[quote=kašķis]Visi saprot ka braucot ar auto pa pilsētu ir –
-jāievēro maks ātrums
-ir jālaiž gājēji uz pārejām (un ne tikai uz pārejām)
-ir jāstājas pie sarkanā
-ir jālaiž no pieturas izbraucošs sabiedriskais
-utt.[/quote]
:D
saprast noteikti saprot, tikai žēl ka ir ļoti liela daļa, kurai iztrūkst svarīgs solis no saprašanas, līdz realizēšanai praksē
velo jau noteikti nav izņēmums, bet posts ko var nodarīt auto noteikumu neievērošanas gadījumā, ir nesalīdzināmi augstāks
Latvijā ir divas-trīs ielas, kur formāli drīkst braukt ar velo, bet vismaz noteiktos laikos es to nedarītu- ulmaņa gatve līdz spicei, krasta iela un d tilta labais krasts. Visur citur šosejas braucējs ar adekvātu cisku vispār neko netraucē, atceramies, ka pa VISIEM LV ceļiem drīkst braukt pajūgi - vnk ventspilī menti ar lielākiem tarakāniem galvā kā citur.
Baumo, ka Carnikavā policisti pat aizliedz ar velo braukt pa ietvēm, jo esot tāds CSN punkts. Jēdzienu “bīstami” katrs var interpretēt pa savam un man var likties bīstami braukt pa jebkuru brauktuvi jebkuros apstākļos…
(atļauts) 200.3. braukt pa ietvi, ja braukšana pa brauktuvi, ņemot vērā ceļu satiksmes intensitāti, ceļa un meteoroloģiskos apstākļus, nav iespējama, ir apgrūtināta vai bīstama.
ir cilveki kas pievelk problēmas sev, kā ar magnētu)) lai poliči sietos klāt, ir acīmredzami dīvaini jāuzvedas/jābrauc/jāizskatās. citu iemeslu neredzu. ja ir velocelinš, tas kurš nedalītais, tad tur ir jāmin. ja nav, vai dalītais, tad brauktuve. viss. nesen redzēju kā poliči piesējās bomzim kurš stuma bērnu ratus ar savu iedzīvi pa jūrmaleni. paskaloja smadzenes jamam, un notinās. jo nav ko īsti inkriminēt :D
Pag, ko nozīmē dalītais? Tāds kurš gan gājējiem un velobraucējiem? Vai tad sanāk, ka pa veloceliņu obligāti jābrauc TIKAI tad, ja tas nav kopā ar gājēju ceļu? Bet liekas kāds pasen rakstīja, ka Jūrmalā aiz Lielupes tilta poliči esot piesējušies, kur tas bruģis. Bet tur tak vnk ietve dalīta ar velobraucējiem. Ir kautkur CSN atsauce uz šo?
Trīs lapas ar CSN, tāpat uzrodas jaunas versijas :D
Ielieciet zīmju bildītes, nevis atsaucaties uz zīmju numuriem.
Pag, ko nozīmē dalītais? Tāds kurš gan gājējiem un velobraucējiem? Vai tad sanāk, ka pa veloceliņu obligāti jābrauc TIKAI tad, ja tas nav kopā ar gājēju ceļu? Bet liekas kāds pasen rakstīja, ka Jūrmalā aiz Lielupes tilta poliči esot piesējušies, kur tas bruģis. Bet tur tak vnk ietve dalīta ar velobraucējiem. Ir kautkur CSN atsauce uz šo?[/quote]
nav atsauču. tās ir veselā saprāta rekomendācijas)))
Moš labāk nelietot terminu “dalītais”? :D
Neliels apkopojums skaidrībai:
Ar velosipēdu OBLIGĀTI JĀBRAUC (t.i., aizliegts braukt pa brauktuvi, ja blakus tai ir…) pa ceļu , kas apzīmēts ar:
1) velosipēdu ceļš - c/z Nr. 413
*Fiziski atdalīts no brauktuves un/vai ietves (atdaloša zaļā zona, grāvis, barjera, augstā apmale utt.)
2) velojosla - nepārtrauktā līnija, velosipēda piktogramma; var būt (bet var arī nebūt) c/z Nr. 413 vai papildzīme Nr. 824
var būt (bet var arī nebūt) c/z Nr. 413 vai papildzīme Nr. 824
*Daļa no brauktuves, var būt no braukšanas joslas nodalīta tikai ar nepārtraukto līniju, un var būt arī fiziski šķēršļi (stabiņi, atdures, puķu podi u.c.)
3) gājēju un velosipēdu ceļš - c/z Nr.419, 421:
*Kopā ar ietvi, bet nodalīts ar līniju vai citas krāsas segumu. Ideālā variantā būtu arī kāda zema apmalīte vai kas tamlīdzīgs.
DRĪKST BRAUKT, BET DRĪKST ARĪ NEBRAUKT:
4) Kopīgais gājēju un velosipēdu ceļš - c/z Nr. 417
*Principā ietve, pa kuru paredzēts arī pārvietoties velosipēdiem. Parasti nekā papildus netiek apzīmēta.
5) Sabiedriskā transporta josla, kas apzīmēta ar papildzīmi nr. 824. (CSN gan nav konkrēti pateikts, ka drīkst arī nebraukt, bet vismaz man tas tā liktos loģiski)
Rīgā vēl ir arī Bauskas ielas variants, kur nav izdalīta pretējā virziena sabiedriskā josla (kā, piemēram Avotu vai Stabu ielā), bet sabiedriskajam, un arī velosipēdiem ir atļauts braukt zem “ķieģeļa” pretējā virzienā - bet tas principā vienkārši nozīmē to, ka atļauts izmantot brauktuvi autotransportam pretējā virzienā.
Un ko darīt, ja ir kopīgā gājēju un velosipēdu ceļa ceļazīme un ietves velosipēda piktogramma?
Ja tev ir tiesības, tad zini, ka zīmei ir augstāka prioritāte.
Un te arī sākas jautrība, jo 3.punktā norādītās zīmes tiek saliktas arī uz pēc būtības trotuāriem, pa kuriem ar velo pārvietoties ir neērti, piemēram, Jūrmalā Rīgas ielas posms starp Lielupes un dzelzceļa tiltiem: ļoti šaura velojosla, kas pie tam ir paredzēta braukšanai abos virzienos. Nemaz nerunājot par to, ka tas trotuārs ir “pielāgots” ielām, kas pieslēdzas Rīgas ielai, proti, pieslēgumu vietās ir izveidoti līkumi. Nesteidzīgam braucienam ar bērnu šāds risinājums ir ļoti labs, bet brauicienam ar šosejnieku - galīgi nepiemērots. Es tajā posmā vienmēr braucu pa braucamo daļu. Ja sāks kasīties klāt, būs jāmaina maršruts, lai izvairītos no šī posma.
Un jāsaka godīgi - veloceliņš nekad nebūs īsti labs treniņam. Es pat teiktu, ka veloceliņu nevajadzētu izmantot treniņam, it sevišķi, ja ir plānoti intervāli - tas ir nedroši un tādas aktivitātes uz veloceliņa apdraud citu satiksmes dalībnieku drošību…
Tam tā kā vajadzētu būt pašsaprotamam, ka veloceļš apdzīvotā nav paredzēts treniņiem, tāpat kā ielas nav paredzētas auto- un motosporta treniņiem.
Piekrītu, ka ar gājēju un velo ceļa zīmi (419, 421) diemžēl nereti tiek apzīmētas pēc platuma un būtības neatbilstošas ietves. Tas būtībā ir pašvaldību paņēmiens, kā, neveicot adekvātus ieguldījumus, “uz papīra” uzrakstīt, ka “mums ir tik un tik km veloinfrastruktūras”.
Nu tas tā kā pašsaprotami. Veloceliņš treniņā var kalpot priekš transportēšanās uz treniņa vietu. Pamatā tas ir paredzēts cilvēkiem, kas vēlas mierīgi pārvietoties, nevis tikt pārbiedētiem, kad kāds treniņā nesas garām. :)
Nevajag velo treniņu ar braukšanas ātrumu 30-40kmh salīdzināt ar auto vai moto treniņu, kur ātrums sniedzas pāri 100 - 200kmh.
Velo sportista ātrums uz brauktuves pilsētā ir tuvāks auto ātrumam (starpība ~2x), nekā uz veloietves tas ir gājēju ātrumam, kur ātrumu starpība var būt 5-6x un visu dalībnieku kustība ir diezgan haotiska.
Uz brauktuves tomēr ir kārtība - brauc pa ceļa labo pusi, apsteidz vai apdzen pa kreiso pusi utml.
^ Tieši par to arī runa. Velosportists ar 36 km/h ir 6x ātrāks par gājēju ar 6 km/h. Uz brauktuves tas būtu kā auto/moto ar 216 km/h pret velo ar 36 km/h.
Trīs teikumos par kopējo situāciju :D
1)Tas zellis, kuŗš ierāpies pie auto stūres, tāpēc arī tur atrodas ar stūri un pedāļiem rokās, lai prastu tos lietot- bremzēt, pagriezt, pieņemt lēmumus- nevis ķērkt, ka velosipēdists cirvis (vai vecmāmiņa ne uz gājēju pārejas, vai bērns uz veloceliņa) ; Ja to nespējat- pieņemt lēmumus, kontrolēt transporta līdzekli (arī ričuku) - kāp nost/ārā no kabīnes un ej kājām;
2) veloceliņi pie mums ir loģistikas katastrofa,
3) “Kritiskā masa” velobraucēju, manā izpratnē ir diezgan cirvji savā attieksmē un ceļu satikmses noteikumu izzināšanā vai ievērošanā
4) Avotu iela- Divvirzienu kustība arī tieši velo, nevis nākt frontālajā virsū un vēl apvainoties, ka tiek izlamāts iespējamajās valodās (velo, skuuteristi, skrituļdēlisti un citi “tapari”
5) nogriežoties pa labi vai pa kreisi,ar transporta līdzekli, priekšroka ir gājējiem un citiem zvēriem , kuri pirms tam paralēli Tev dodas savās gaitās pa trotuāru, nomali, pāreju krustojumā- to māca autoskolā, uzreiz , un atkal, ja aizmirsts, skatamies 1.punktu un kāpj ārā no stūres- nekas nav mainijies pamatnostādnēs
Pamatā cepiens dēl bildes nedēļu atpakaļ, kur aŗi mani paziņas sāka centīgi lādēt velosipēdistu, kurš nebrauca pa glumi sarkano veloceliņu; Jā, man ir viedoklis, jo esmu/ braucu ar dajebko kam motors ir/vai nav, rati 2 , 3 vai 4 , un pieredzes netrūkst
Pamatā cienam viens otru un viss būs stīgā
P.S> man patika, ka angļiem , parasti mototusiņos ierodas arī Poliči ar savu telti un dienas garumos čalo ar braucējiem par dzīvi, noteikumiem un drošību- šo vajadzētu ieviest kā obligātu piedevu velomačos (Japiņš un co), kā aŗi dajebkādu velomīļu dzērstiņu lielmēroga , būtu dikti derīgi veikt izskaidrojošos darbus
Tas nu būtu drusku pārspīlēts. Ja pa minētajām vietām nerīko ātrumtreniņus, ar gājējiem var sadzīvot gluži mierīgi un viņu drošība nekādi netiek apdraudēta. Protams, ātrajiem velobraucējiem tas var radīt problēmas. Un protams, man labāk patiktu tīri veloceļi vai vismaz dalītais veloceļa/ietves variants.
Likumu neievērošanu nevar attaisnot ar to, ka citi neievēro citus likumus vai ar to, ka kaut kas nav labi izdarīts, vai ka likums ir grūti izprotams vai nekvalitatīvs vai nepiemērots. Jārisina cēloņi, nevis sekas.
Esmu gan autobraucējs, gan aktīvs riteņbraucējs, gan gājējs un labi izprotu katras lomas problēmas. Un cenšos ievērot likumus visās lomās. Bet, kad pārkāpju, nemeklēju attaisnojumus citur.
Treniņiem meklēju vietas un laikus, kad netraucēju citiem un, lai nav jāpārkāpj noteikumi. Respektīvi, pēc piena braucot vai ikdienas/tūrisma braucienos un nokļūšanai uz treniņa vietu, izmantoju veloinfrastruktūru.