Armstrongs neturpinās cīnīties ar USADA

[quote=nekas][quote=fitwatch][quote=nekas]“The idea that athletes can be convicted today without positive A
and B samples, under the same rules and procedures that apply to athletes with positive tests, perverts the system and creates a process where any begrudged exteammate can open a USADA case out of spite or for personal gain or a cheating cyclist
can cut a sweetheart deal for themselves”[/quote]

Faktiski tā ir tikai taisnošanās par procedūru, ne par pašu lietu. Vai tiešām liecinieki Landis, Hamilton, Hincapie, Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie būtu liecinājuši pret Ārmstrongu aiz profesionalas skaudības? 8)
Turklāt, kā jau te vai citur tika minēts, ir pierādījumu bāze un tad tikai liecības.[/quote]

nu nez, pagaidam tik esmu dzirdejis “vins teica”, ja butu taustami pieradijumi tad jau sen UCI un visi parejie zinatu un tituli butu atnemti, galvenais vini to butu seja pasam amstrongam iebazusi nevis vilkusi pasakumu nezin cik ilgi. bet taas jau tik manas domas , katra zina sis noteikt nav stasta beigas :D[/quote]

Nu UCI noteikti nav tā organizācija, kas būtu pārāk daudz spīdējusi kā pirmrindniece dopinga apkarošanā. biežāk gan ir izvairījusies reaģēt līdz tā kurpe nav sākusi spiest. Es domāju, ka UCI nojauš cik daudz “skeletu” ir tās skapī. vienkārši pagaidām nespēj izdomāt kā, lai labāk, ērtāk un smukāk izgrozās no situācijas. savādāk tā smaka no skapja var būt tik liela, ka velosports tiek izslēgts no olimpiskajām spēlēm un daļa no funkcionāriem paliek bez savām ērtajām vietām. Armstrongs tomēr ir pārāk nozīmīga persona ne tikai velosporta, bet visa sporta vēsturē un viņa ietekme ir ļoti, ļoti liela. Patiesībā viss Amerikas tirgus, korporatīvie sponsori un politiskās personas. Lielā mērā tieši pateicoties US Postal projektam un Armstrongam var runāt par amerikāņu interesi un ieinteresētību velosportā. Tā tomēr ir ļoti liela nauda un UCI tāpēc no šī jautājuma ir vienmēr centušies izvairīties.

iespējams jau ir piemirsies, bet vieglatlētikā bija tāda Marion Jones arī ne reizi dopinga lietošanā nepieķerta atlēte. Tikai pateicoties USADA un FIB nepiekāpībai viss pasākums par BALCO programmu nāca gaismā.

Šīs noteikti nav stāsta beigas, jo piemēram no procesā iesaistītajiem John Bryneel un Pedro Celaya ir izvēlējušies iet arbitrāžas tiesas ceļu. Kas attiecās par taustāmiem pierādījumiem, tad protams arī es par tiem vēlētos uzzināt vairāk. Arī Lensam bija visas iespējas iet uz arbitrāžas tiesu un atspēkot katru no pierādījumiem un argumentiem, kas ir USADA rīcībā, bet viņš izvēlējās to nedarīt. Tas protams drīzāk rada jautājumus: “Kāpēc Lens baidās no tiesas?”

Zinātniski dati nav pierādījumi? Apjomīgas liecības nav pierādījumi? Kas tad ir pierādījumi? Nosauc kādu piemēru.

Es precīzi neatceros, bet vai tas nebija 2009. gads, kad atgadījās tāda dīvaina sagadīšanās - negaidīti finišā izlēma ņem priekšā uz dopinga analīzi, un negaidīti kāds titulēts sportists, kuram līdz tam diez gan labi gāja, nejauši nokrita un izstājās? Un, kā zināms, tad jau analīze nav jāveic. Jeb tas bija 2010. gads!? Neatceros precīzi.

Tev ir taisnība un ne tikai par sportu - līdzīgi var teikt par uzņēmējdarbību, zinātniskiem pētījumiem, politiku, reliģiju. Līdz brīdim, kad likme kļūst pietiekami liela… ;) Taisnība, ne visiem, bet daļai noteikti. Doma bija ietverta rindkopā, nevis teikumā ;) Doma par to, ka šī daļa ir jākontrolē, nevis labticīgi jāgaida, ka viss pats no sevis būs labi.

Interesanta tabula šīsdienas New York Times

http://www.nytimes.com/interactive/2012/08/24/sports/top-finishers-of-the-tour-de-france-tainted-by-doping.html?ref=cycling

par daļu no iespējamajiem pierādījumiem var nojaust no šīs intervijas http://velocitynation.com/content/interviews/2009/michael-ashenden

http://tv.eurosport.ru/cycling/storynews_sto3398271.shtml

Zinātniski dati nav pierādījumi? Apjomīgas liecības nav pierādījumi? Kas tad ir pierādījumi? Nosauc kādu piemēru.

[/quote]

Probleema nav ar zinaatniskajiem datiem, bet ar to interpretaaciju. (shajaa gadiijumaa dati ir asins sastaava izmainjas).
Pieraadiijumi ir peec apstiprinaataam proceduuraam(WADA) testeeti analiizhu paraugi.

Katraa gadiijumaa varu galvot ka 100% no visiem tiem, kas saka, ka armstrongs lietoja dopingu, arii uzskata, ka sportaa uzvareet bez dopinga nav iespeejams.
Es uzskatu ka sportaa var uzvareet pareizi un meerkjtieciigi treneejoties.

“Nu UCI noteikti nav tā organizācija, kas būtu pārāk daudz spīdējusi kā pirmrindniece dopinga apkarošanā.”
Pirms rakstīt šādas lietas der parakt netu un ievākt informāciju,pēc tam var cept “gudrības”!!!Nenoliegšu kad riteņraukšanair daudz + gadījumi tas ir tieši tāpēc kad kāds (UCI.Netaisos viņus aizstāvēt.Tikai nedaudz faktu/darbību secība turpinājumā) šo jautājumu kustina riteņbraukšana bija pirmais sporta veids kurā sāka testēt uz EPO(informācijas ievākšana sākās 1998g.Tour Swiss laikā,brīvprātīgie/obligātie testi no katras komandas 4dalībniekiem) Hematokrīta limits 50(pēc velo šim pasākumam pieslēdzās distanču slēpotāji u.c.) 4reiz gadā jānonod asins analīžu testa rezultāti kurus drīkstēja veikt tikai UCI akceptētā laboratorijā(pluss pārbaudes pirms sac. ko veica UCI dop.kontr.,ja bija stipras izmaiņas “special” pozīcijās tad jāsniedz skaidrojumi un automātā tas braucējs bija special novērošanas programmā=surprise kontroles utt.) ,UCI grāmatiņas(tautas valodā) kurās komandu ārstiem bija jāreģistrē kortikosteroīdu u.c. medikamentu lietošana pēc konkrētas diagnozes(ceļgalu,saišu traumu gadījumos),“surprise” kontroles,Bioloģiskās pases un aizmirsu kā sauc sistēmu kurā jāievada dati par atrasšanās vietu lai kontolieri varētu jebkurā laikā piebraukt uz kontroli.
p.s.Monvīd paroc netu kurš no sporta veidiem veic līdzīgas štelles???Un tad braucam tālak ;)
L.A. ir special gadījums.

[quote=cello]“Nu UCI noteikti nav tā organizācija, kas būtu pārāk daudz spīdējusi kā pirmrindniece dopinga apkarošanā.”
Pirms rakstīt šādas lietas der parakt netu un ievākt informāciju,pēc tam var cept “gudrības”!!!Nenoliegšu kad riteņraukšanair daudz + gadījumi tas ir tieši tāpēc kad kāds (UCI.Netaisos viņus aizstāvēt.Tikai nedaudz faktu/darbību secība turpinājumā) šo jautājumu kustina riteņbraukšana bija pirmais sporta veids kurā sāka testēt uz EPO(informācijas ievākšana sākās 1998g.Tour Swiss laikā,brīvprātīgie/obligātie testi no katras komandas 4dalībniekiem) Hematokrīta limits 50(pēc velo šim pasākumam pieslēdzās distanču slēpotāji u.c.) 4reiz gadā jānonod asins analīžu testa rezultāti kurus drīkstēja veikt tikai UCI akceptētā laboratorijā(pluss pārbaudes pirms sac. ko veica UCI dop.kontr.,ja bija stipras izmaiņas “special” pozīcijās tad jāsniedz skaidrojumi un automātā tas braucējs bija special novērošanas programmā=surprise kontroles utt.) ,UCI grāmatiņas(tautas valodā) kurās komandu ārstiem bija jāreģistrē kortikosteroīdu u.c. medikamentu lietošana pēc konkrētas diagnozes(ceļgalu,saišu traumu gadījumos),“surprise” kontroles,Bioloģiskās pases un aizmirsu kā sauc sistēmu kurā jāievada dati par atrasšanās vietu lai kontolieri varētu jebkurā laikā piebraukt uz kontroli.
p.s.Monvīd paroc netu kurš no sporta veidiem veic līdzīgas štelles???Un tad braucam tālak ;)
L.A. ir special gadījums.[/quote]

Es protams nevaru par to spriest kā “insider” un mans viedoklis veidojies no publiski pieejamās informācijas, bet mana doma rakstot to bija, ka UCI vienkārši reaģē daudz par lēnu un vairāk apstākļu spiesta nevis proaktīvi un tās frāzes par pionieriem protams ir patiesas, bet, manuprāt, vairāk formāls PR funkcionāriem zem kura paslēpt realitāti. Es neapšaubu, ka velosports salīdzinot ar citiem ir viens no tiem, kurā tiek veikts visvairāk pārbaužu, bet to “efektivitāte” un iespējamais progress tiek “sabotēts” daudz un dažādos veidos no pašu UCI (kāda, kādu) puses. Es noteikti neesmu no tiem, kas sajūsminās par sabiedrībā valdošo uzskatu, ka visi velosportisti ir “doperi”, bet arī neesmu tik naivs, lai domātu, ka viss ir ļoti skaisti.

Bet pēc šādām publikācijām ir grūti uzsist uz pleca UCI un teikt malači, labs darbs.

http://www.velonation.com/News/ID/12726/AFLD-claims-Armstrong-was-regularly-tipped-off-about-tests.aspx
http://velocitynation.com/content/interviews/2009/michael-ashenden

[quote=MonvidsPalens][quote=cello]“Nu UCI noteikti nav tā organizācija, kas būtu pārāk daudz spīdējusi kā pirmrindniece dopinga apkarošanā.”
Pirms rakstīt šādas lietas der parakt netu un ievākt informāciju,pēc tam var cept “gudrības”!!!Nenoliegšu kad riteņraukšanair daudz + gadījumi tas ir tieši tāpēc kad kāds (UCI.Netaisos viņus aizstāvēt.Tikai nedaudz faktu/darbību secība turpinājumā) šo jautājumu kustina riteņbraukšana bija pirmais sporta veids kurā sāka testēt uz EPO(informācijas ievākšana sākās 1998g.Tour Swiss laikā,brīvprātīgie/obligātie testi no katras komandas 4dalībniekiem) Hematokrīta limits 50(pēc velo šim pasākumam pieslēdzās distanču slēpotāji u.c.) 4reiz gadā jānonod asins analīžu testa rezultāti kurus drīkstēja veikt tikai UCI akceptētā laboratorijā(pluss pārbaudes pirms sac. ko veica UCI dop.kontr.,ja bija stipras izmaiņas “special” pozīcijās tad jāsniedz skaidrojumi un automātā tas braucējs bija special novērošanas programmā=surprise kontroles utt.) ,UCI grāmatiņas(tautas valodā) kurās komandu ārstiem bija jāreģistrē kortikosteroīdu u.c. medikamentu lietošana pēc konkrētas diagnozes(ceļgalu,saišu traumu gadījumos),“surprise” kontroles,Bioloģiskās pases un aizmirsu kā sauc sistēmu kurā jāievada dati par atrasšanās vietu lai kontolieri varētu jebkurā laikā piebraukt uz kontroli.
p.s.Monvīd paroc netu kurš no sporta veidiem veic līdzīgas štelles???Un tad braucam tālak ;)
L.A. ir special gadījums.[/quote]

Es protams nevaru par to spriest kā “insider” un mans viedoklis veidojies no publiski pieejamās informācijas, bet mana doma rakstot to bija, ka UCI vienkārši reaģē daudz par lēnu un vairāk apstākļu spiesta nevis proaktīvi un tās frāzes par pionieriem protams ir patiesas, bet, manuprāt, vairāk formāls PR funkcionāriem zem kura paslēpt realitāti. Es neapšaubu, ka velosports salīdzinot ar citiem ir viens no tiem, kurā tiek veikts visvairāk pārbaužu, bet to “efektivitāte” un iespējamais progress tiek “sabotēts” daudz un dažādos veidos no pašu UCI (kāda, kādu) puses. Es noteikti neesmu no tiem, kas sajūsminās par sabiedrībā valdošo uzskatu, ka visi velosportisti ir “doperi”, bet arī neesmu tik naivs, lai domātu, ka viss ir ļoti skaisti.

Bet pēc šādām publikācijām ir grūti uzsist uz pleca UCI un teikt malači, labs darbs.

http://www.velonation.com/News/ID/12726/AFLD-claims-Armstrong-was-regularly-tipped-off-about-tests.aspx
http://velocitynation.com/content/interviews/2009/michael-ashenden[/quote]
Žurnālistiem vajag stāstus tas ir visiem 100% skaidrs.Publiskāja info ir tik daudz sēnalu…Katram jānopelna kā māk vislabāk.Par vienu no bijušajiem Latvijas top sportistiem žurnālistu teksts bija “Mēs tevi uzcēlām debesīs,mēs tevi noraksim,ja vajadzēs” un noraka!
p.s. Ar reālo info iz dzīves padalījos,turpinu sekot šim “stāstam” kā lasītājs ;)

Veči, jāskatās mazliet globālāk. Neskatoties uz rūpīgi izkopto dopa sistēmu, Lenss mīl velosportu un mums visiem (tiem, kam patīk skatīties TdF) jābūt viņam pateicīgiem par viņa lēmumu netiesāties un presē nepārspriest visas liecības sīkumos, jo citādi sabruktu visa velo biznesa industrija. Monvīds to pašu ideju jau izklāstīja un es viņam piekrītu! Lai situācija kļūtu skaidrāka var palasīties Millara “Racing through the dark”
Varbūt esmu naivs, bet ticu Millara frāzei “I want people to know that I’m clean” pēc šī gada uzvaras vienā no TdF etapiem.
Par QQ rakstīto - nevaru nedomāt par censoni, kurš šovasar vienīgais >+30grādos startē ar melnām rociņām :)

Grāmatu rakstīšana arī pēdējo 15g. labs PR triks,tauta pērk indutrija turpina darboties :)

Kurās sacensībās? Nekas, pats atradu tepat Latvijā.

[quote=cello]
Žurnālistiem vajag stāstus tas ir visiem 100% skaidrs.Publiskāja info ir tik daudz sēnalu…Katram jānopelna kā māk vislabāk.Par vienu no bijušajiem Latvijas top sportistiem žurnālistu teksts bija “Mēs tevi uzcēlām debesīs,mēs tevi noraksim,ja vajadzēs” un noraka!
p.s. Ar reālo info iz dzīves padalījos,turpinu sekot šim “stāstam” kā lasītājs ;)[/quote]

Nu ir žurnālisti, kas runā, ka stāsts nav tik daudz par Armstrongu cik UCI. ir pat tādi, kas apgalvo, ka L.A. ir bijušā UCI prezidenta biznesa projekts un arī esošais prezidents nemaz tik materiāli neieinteresēts tai visā neesot. ir tādi, kuri uzskata, ka bez mūža diskvalifikācijas piespriešanas L.A. lietā iesaistītajiem tāda būtu jāpiemēro arī Bjarne Riis, Jim Ochowicz un John Lelangue.

http://www.velonation.com/News/ID/12721/Paul-Kimmage-Interview-Armstrong-the-UCI-and-the-true-winners-of-those-Tours.aspx
http://www.cyclingnews.com/features/kimmage-uci-needs-root-and-branch-surgery

savukārt šeit ir hronoloģiski apkopotas dažādas publikācijas, kas ietver UCI vadoņu reakcijas, komentārus un pozīcijas saistībā ar dažādiem velosportam stratēģiski svarīgiem jautājumiem - http://www.cyclismas.com/2012/08/the-myth-of-the-uci-it-is-time-for-a-change/

kāds jautāja par naudu. Forbes ir aprēķinājuši, ka Armstronga tūlītējie zaudējumi saistībā ar prēmiju atgriešanu varētu būt vismaz 7milj $, neskaitot prasības, kas varētu sekot no sponsoriem kā arī medijiem vai personām kuras tiesas ceļā ir bijušas spiestas maksāt kompensāciju par Armstronga goda un cieņas aizskaršanu saistībā ar izteikumiem par dopinga lietošanu. lielākais sitiens tomēr būs reklāmas līgumu zaudējumi. līdz paziņojumam Armstronga vērtība reklāmas tirgū garantēja tam 10milj $ ienākumus gadā un tāda būtu saglabājusies vismaz turpmākos 5 gadus.

[quote=MonvidsPalens][quote=cello]
Žurnālistiem vajag stāstus tas ir visiem 100% skaidrs.Publiskāja info ir tik daudz sēnalu…Katram jānopelna kā māk vislabāk.Par vienu no bijušajiem Latvijas top sportistiem žurnālistu teksts bija “Mēs tevi uzcēlām debesīs,mēs tevi noraksim,ja vajadzēs” un noraka!
p.s. Ar reālo info iz dzīves padalījos,turpinu sekot šim “stāstam” kā lasītājs ;)[/quote]

Nu ir žurnālisti, kas runā, ka stāsts nav tik daudz par Armstrongu cik UCI. ir pat tādi, kas apgalvo, ka L.A. ir bijušā UCI prezidenta biznesa projekts un arī esošais prezidents nemaz tik materiāli neieinteresēts tai visā neesot. ir tādi, kuri uzskata, ka bez mūža diskvalifikācijas piespriešanas L.A. lietā iesaistītajiem tāda būtu jāpiemēro arī Bjarne Riis, Jim Ochowicz un John Lelangue.

http://www.velonation.com/News/ID/12721/Paul-Kimmage-Interview-Armstrong-the-UCI-and-the-true-winners-of-those-Tours.aspx
http://www.cyclingnews.com/features/kimmage-uci-needs-root-and-branch-surgery

savukārt šeit ir hronoloģiski apkopotas dažādas publikācijas, kas ietver UCI vadoņu reakcijas, komentārus un pozīcijas saistībā ar dažādiem velosportam stratēģiski svarīgiem jautājumiem - http://www.cyclismas.com/2012/08/the-myth-of-the-uci-it-is-time-for-a-change/[/quote]
Kāposta lietās UCI viss ir “labi” sakārtots tas gan!
p.s. G.Lemond TdF vinnēja pēc nelaimes gadījuma medībās,cauršautas plaušas vai kaut kas līdzīgs…amīšiem special rehabilitācijas sistēma ;)

smuki ilustratīvs raksts par kultūru, tradīcijām un notikumiem peletonā saistībā ar “sniegumu uzlabojošu vielu lietošanu” īsi pirms Armstronga ēras sākuma. http://www.podiumcafe.com/2011/3/9/2040247/tough-on-doping-tough-on-the-causes-of-doping-the-h-test-what no tā kliedzoši spraucas ārā ideja, ka UCI akūti vajadzēja kādu jaunu, “baltu” un “tīru” varoni uz kuru varētu atsaukties, redz viss ir kārtībā tās šmuces ir aiz muguras un ir sākusies jauna skaista ēra. Mēs visu kontrolējam viss ir labi un forši, skeletu skapīšu durvis aizveram un drazu paslaukam zem tepiķīša.

Nu nevar bez ķīmijas tikt uz pjedestāla[/quote]

Lūk šim apgalvojumam es negribētu piekrist! tieši šādas domas ir pirmās, kas ir jāizskauž.[/quote]

Es gan gribētu piekrist. Ir tak cilvēkam kaut kādi fizisko iespēju griesti, kuriem pāri gribēdams nevari tikt. Kad pilnīgi visi kļūs “tīri”, tad arī būs iespēja bez ķīmijas uzvarēt.

Ir jau tomēr katram tie griesti atšķirīgi. Kā jau Tūres tēmā norādīja, šī gada TDF Viginsa attīstītā jauda ievērojami atpalika no EPO ēras varoņu iespētā. Novērojumi liecina, ka kontroles ir tik stingras, ka vairs nevaram apgalvot, ka “visi lieto”. Viginsa gadījumā jāņem vērā, ka SKY komanda izgāza milzīgu naudu, lai par Viginsa “gregariem” piesaistītu sportistus, kuri citās komandās būtu līderi. Vēl no intervijām var noprast, ka (pārsteidzoši) pat daudzās Pro Team komandās treniņi notiek individuāli un nav atsevišķa personāla, kas uzraudzītu dalībnieku progresu. Atkal šeit atšķiras SKY komanda, kur treniņi notiek pēc stingrām zinātniskām metodēm (cerēsim, ka 100% legālām).

Sportistu treniņus un progresu uzrauga SRM+personāls kurš par to atbildīgs.Šobrīd ir ļoti maz komandas kurām nav šādas sitēmas.Spriežot pēc sasniegumiem Sky šobrīd tā štelle ir vislabāk nostādīta un galvenais ir rezultāti.Sky noteikti ir arī ind. treniņi šobrīd vēl nav Pro komandu kuras dzīvo nepārtauktās nometnēs.Ir tendence kad sportisti dzīvo noteiktos reģionos un kopā trenējas.
Girona - Garmin
Rabobank - Lanaken(jo Bel mazāk % tax)
Luxemburga - dāņi no dažādām kom.
Nice - dažādas kom. daudz ex. PSRS teritoriju braucēji.
Bergamo - Itāļi
Luca - itāļi,ex.PSRS

šodien iznāk Hamiltona grāmata “The Secret Race”, kura paver pamatīgu pandoras lādi par dopinga lietošanas paradumiem peletonā, dažs žurnālists to paspējis nosaukt par šokējoši atklātu, jo tajā tiek minētas daudz un dažādas detaļas. Arī minētas vairākas epizodes par L.A. un norādes uz UCI līdzdalību dažādu nesmukumu nogludināšanās pretim par to saņemot materiālo atlīdzību. tāpat figurē USPS tā laika sporta direktora līdzdalības epizodes.

Lūk ieraksts no šīs dienas TV intervijas ar Tyler Hamilton http://www.dailymotion.com/video/xtc6rw_hamilton-between-the-lines-05-9-12_sport

grāmatas apskats http://inrng.com/2012/09/book-review-secret-race/