Hollowtech II-chain line-spacers

Avatar

By vecais krampis 28.04.2021 20:28:40

Banned · 68 comments

Vajag padomu !

MTB karbona rāmja platums monobloka vietā ~68mm, pressfit ! nav skrūvējams, nesanāks ~96mm, kā tas būtu BSA skrūvējamā variantā. Aizmugurē 135mm, 1x11.
Taisos pirkt Deore FC-M5100-1 klani, 32T. Ja pareizi nojošu, tad starp zobratu un rāmi būs brīva atstarpe, ir kādi risinājumi, speiseri priekš 24mm Hollowtech II ass , vai adapteris no 30mm uz 24mm tandēmā kā speiseris utt.. lai dabūtu pareizo ķedes līniju ? (tagadējai 30mm asij stāv virsū ~7mm speiseris no veikala, ķēdes līnija nav perfekta, ja pareizi saprotu tad ķēdes līnijai jābūt kasetei pa ~vidu, lai nebūtu ķēdei baigais lauziens. Tagadējais ~7mm speiseris uzlikts laikam, lai orģinālais 38T zobrats neskartos pie rāmja )
Vai arī ir kāds jēdzīgs PF monobloks 46mm uz 24mm Hollowtech II, priekš 68mm plata rāmja, kurš pēc gabarītiem ārspus rāmja atbilstu BSA skrūvējamam variantam ?

Last edited by vecais krampis (28.04.2021 22:05:12)

Avatar

By Ansis 28.04.2021 22:33:44

Member++ · 3,542 comments

Adapteri ir vairāku ražotāju, jau kopš PF30 sākuma visi zin Sram/Truvativ adapteri, kuru var iespiest, vienalga, 68 vai 73 mm rāmī. Iegūst BSA vītni, un tālāk viss pa vecam: Shimano BSA monoblokam nāk līdzi klasiskie 3 gredzeni, kurus 68 mm rāmim lika visus trīs, 73 mm rāmim vienu (tas viens aizvieto priekšējā pārslēdzēja neizmantoto stiprinājumu ap BB).
https://www.bike24.com/p229778.html

Pastāv arī risinājumi bez adaptera uz BSA vītni. Piemēram:
https://www.tokenproducts.com/bottom-brackets

Vietā piebilst, ka pressfit visos neveiksmīgo inovāciju topos atrodas vadošajās vietās, bieži pašā pirmajā. Rāmju ražotāju patiesais iemesls ieviest PF bija palielināt rāmja ražošanas vienkāršību un samazināt tā svaru.

Avatar

By vecais krampis 28.04.2021 22:48:15

Banned · 68 comments

Ehh... jau samaksāju
https://www.bike-components.de/de/FSA/I … -universal
Plānoju šito iebāst eošajā 30mm gūltnī, bet čujs, ka tur būs lufte un poltergeista krakšķis.

Tie Tavi varianti pa nopietno izskatās, negribās baigo piķi izgrūst, sezona jāizvelk

Last edited by vecais krampis (28.04.2021 22:54:10)

Avatar

By AndrisG 28.04.2021 22:55:04

Member · 671 comments

A kas presfitam vainas jebkurā citā tehniskā pielietojumā? big_smile Elektromotoru gultņi, auto, moto nozare, bukses utt? Interesanti, kā Shimano holowtec bsa gultņu korpusā turās tur esošie gultņi? big_smile Problēma jau nav idejā bet izpildījumā. Kā izrādās apaļu caurumu karbonā ar 0.005 mm precizitāti, pietam paralēlā plaknē nav tik viegli uztaisīt. Un lielākā daļa ražotnes zināmiem brendiem Chinā baigi neiespringst uz šī aspekta QC.

Avatar

By Ansis 28.04.2021 22:56:21

Member++ · 3,542 comments

Par bike-components mantiņu, ja viņi raksta:
Gehäusebreite: 68 mm
Sonstiges: auch für Shimano Hollowtech II
Tad gultņu izbīdījumam no rāmja tā kā vajadzētu būt pareizam.
Cita lieta, ka daudzi vecās skolas mehāniķi uzskata, ka BB gultņu centrējumam ir jābūt balstītam uz vītni, tāpēc meklē Token vai Rotor, Praxis Works ieskrūvējamas alumīnija caurulītes.

https://rotorbike.com/catalog/default/r … 4-mtb.html
https://praxiscycles.com/product/shiman … 68mm-road/

Gan jau... lai labi ripo!

Avatar

By dizpark 29.04.2021 23:05:06

Member · 815 comments

Ja es pareizi saprotu, tad FSA izstrādājums domāts, ja veco PF30 gulti atstāj vietā, vienkārša pāreja uz 24 mm. Nu, varbūt derēs bez problēmām. Man gan bija FSA Gossamer MegaExo klaņi, kuru 24 mm mazliet atšķīras no Shimano Hollowtech 24 mm. FSA 24 mm bija mazliet 'resnāki'.

Ja PF30 rāmi grib pāriet uz Shimano klaņiem tad vislabākais risinājums ir saskrūvējamie BB kā augstāk aprakstīts.  Man pašam ir laba pieredze ar Wheels Manufacturing  un Hope izstradājumiem. Nekas neļurkājas, nečīkat, un paši gultņi kalpo ļoti ilgi

Avatar

By vecais krampis 30.04.2021 01:38:05

Banned · 68 comments

https://rotorbike.com/catalog/default/r … 4-mtb.html
Šitais jau no 42mm, man PF30 46mm


https://www.bike24.com/p2222300.html
Kā gūltņus pēc tam mainīji, visu uzparikti atkal skruvēji un siti ārā, jeb ir variants ka tikai pašus gūltņus var izskrūvēt ?

Hvz, bet viņam tie klaņi normāli negriežas 11:33, kā arī žēlojas, ka super grūti instalēt

Last edited by vecais krampis (30.04.2021 02:33:36)

Avatar

By Bigfish 30.04.2021 09:29:06

Member · 525 comments
vecais krampis wrote

...

Hvz, bet viņam tie klaņi normāli negriežas 11:33, kā arī žēlojas, ka super grūti instalēt
...

Kas Tavā izpratnē ir "normāli negriežas"? Tie ir blīvslēgi un smēre, kas rada minimālu pretestību. Vari izmazgāt laukā smēri un izņemt blīvslēgus, griezīsies pašā sākumā baigi labi, vienīgi nokausi ļoti īsā laikā gultņus.

Avatar

By Ansis 30.04.2021 10:45:25

Member++ · 3,542 comments
vecais krampis wrote

Kā gūltņus pēc tam mainīji, visu uzparikti atkal skruvēji un siti ārā, jeb ir variants ka tikai pašus gūltņus var izskrūvēt?

Bighish 9:29:06 ļoti pareizi atbildēja.
Cik man tas ir nācis priekšā, uzparikte vairs nav jāskrūvē ārā, var izsist vecos gultņus. Jaunos gan vēlams iespiest, nevis iesist ar āmuru un stienīti, ejot uz riņķi.
Šāda uzparikte pēc būtības līdz galam izdara rāmja ražotāja darbu: iestrādā rāmī alumīnija čaulu ar precīzu diametru gultņiem.
Mūsdienās šajā lietā industrija nākusi pie prāta un no PF30 pāriet uz T47 - to pašu diametru, bet vītnes variantu:
https://www.bikeradar.com/features/six- … -standard/
Labākais tas, ka rāmī ar PF 46 mm gludo čaulu var iegriezt 47 mm vītni (nešaubieties, ka krievi jau griež arī ķīnas karbonā), un uzreiz būs jaunais T47!

Avatar

By Ivars27 30.04.2021 11:26:09

Member · 352 comments
Ansis wrote

Labākais tas, ka rāmī ar PF 46 mm gludo čaulu var iegriezt 47 mm vītni (nešaubieties, ka krievi jau griež arī ķīnas karbonā), un uzreiz būs jaunais T47!

Vai ir zināms kāds meistars, kas to var izdarīt?

Avatar

By Maris 30.04.2021 11:34:45

Member · 1,249 comments
Ivars27 wrote
Ansis wrote

Labākais tas, ka rāmī ar PF 46 mm gludo čaulu var iegriezt 47 mm vītni (nešaubieties, ka krievi jau griež arī ķīnas karbonā), un uzreiz būs jaunais T47!

Vai ir zināms kāds meistars, kas to var izdarīt?

Varbūt Arkādijs, Šmerī...

Avatar

By Ansis 30.04.2021 11:51:26

Member++ · 3,542 comments
Ivars27 wrote
Ansis wrote

Labākais tas, ka rāmī ar PF 46 mm gludo čaulu var iegriezt 47 mm vītni (nešaubieties, ka krievi jau griež arī ķīnas karbonā), un uzreiz būs jaunais T47!

Vai ir zināms kāds meistars, kas to var izdarīt?

Uz šodienu man nav zināms. Vēl neviens man nav atnesis PF rāmi ar uzstājīgu lūgumu iegriezt tajā T47.

Avatar

By dizpark 30.04.2021 12:04:49

Member · 815 comments
vecais krampis wrote

https://www.bike24.com/p2222300.html
Kā gūltņus pēc tam mainīji, visu uzparikti atkal skruvēji un siti ārā, jeb ir variants ka tikai pašus gūltņus var izskrūvēt ?

Hvz, bet viņam tie klaņi normāli negriežas 11:33, kā arī žēlojas, ka super grūti instalēt

Nav vēl nācies mainīt gultņus.  Bet nē, nav jāskrūvē/ jāsit  visa čaula ārā. Te ir video pamācība
https://wheelsmfg.com/blog/bearing-main … ement.html

un te ir gan kā uzstādīt, gan kā mainīt gultņus PDF. Tur arī redzami visi štrumenti, kas vajadzīgi. Man viss noritēja gludi, bet esmu labi ekipēts wink, sēdināju ar presi, nevis ar āmuru un pagali :-)
https://wheelsmfg.com/tech/PDF/PF30-THD … NS-WEB.pdf


Neesmu skatījies to video, man ir tieši tāds pats WM gultņu komplekts PF30 -> uz shimano, un es teiktu, ka tieši otrādi - griežas daudz, daudz labāk nekā stock shimano vai sram  BB kas man ir bijuši - jebkādi  - BSA vai PF.  Var jau būt, ka man ir paveicies.

Avatar

By ginca23 30.04.2021 16:15:45

Member+ · 3,113 comments

Kur Jūs visi tik dargus variantus piedāvājiet? Jau 3 BB no KCNC esmu izmantojis un viss ok. Pieejami r2 bike. Maksā 40eur
https://r2-bike.com/KCNC-Bottom-Bracket … -24mm-Axle

kuru katru dienu taisīšu pasūtījumu no šī veikala.


Mob. 26488083
Email: G.Rozenbergs@gmail.com
Komanda: Dobeles Dzirnavnieks/Focus Bikes

Avatar

By vecais krampis 04.05.2021 19:46:07

Banned · 68 comments

Пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло
IMG-20210504-184029.jpg

P.S ~5mm iztrūkst sad varēja tie FSA pampaki būt vēl resnāki, kā arī prasās ķēdes līniju mīnusot, savādāk necilvēcisks lauziens sanāk. Ir kādi ripuļi 96 bcd priekš šimano 1x11 ar mīnus ķēdes  līniju ?

Last edited by vecais krampis (04.05.2021 22:13:51)

Avatar

By ginca23 05.05.2021 09:45:13

Member+ · 3,113 comments
vecais krampis wrote

Пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло
https://i.ibb.co/4fNxp0s/IMG-20210504-184029.jpg

P.S ~5mm iztrūkst sad varēja tie FSA pampaki būt vēl resnāki, kā arī prasās ķēdes līniju mīnusot, savādāk necilvēcisks lauziens sanāk. Ir kādi ripuļi 96 bcd priekš šimano 1x11 ar mīnus ķēdes  līniju ?

Man ir speiseri priekš 24mm ass


Mob. 26488083
Email: G.Rozenbergs@gmail.com
Komanda: Dobeles Dzirnavnieks/Focus Bikes

Avatar

By vecais krampis 09.05.2021 20:04:51

Banned · 68 comments

Ir priekšējie zobrati ar negatīvo chainline/offsetu, jeb pēdējā stadija ar šaibām, bet tad skrūves garākas vajadzīgas ? Ja ir varianti lūgums iemest linku. 96bcd 4bolt priekš deore 5100

Last edited by vecais krampis (09.05.2021 20:05:09)

Avatar

By Ansis 09.05.2021 22:32:07

Member++ · 3,542 comments

Vai gincas23 speiseri nepalīdz atrisināt problēmu?
Pēc manas saprašanas, veikals pareizi raksta "auch für Shimano Hollowtech II", jo viņi ņem vērā, ka rāmis var būt 68 vai 73 mm. Ja 68 mm, dabīgi, ka rodas 5 mm sprauga. Vajag pamērīt, cik tālu katrs klanis iet gar apakšējām gaiļa spalvām (chainstays), un pēc tā izspriest, vai 5 mm liekami vienā pusē, vai pa 2,5 mm katrā.
Tev tiešām klaņi ir iecentrēti vidū, bet zobrats atrodas nepareizā plaknē? Šeit vārds būtu sakāms 11/12/13 sistēmu lietotājiem, vai tam vispār ir jāatrodas kasetei tieši pa vidu (?)

Avatar

By vecais krampis 09.05.2021 22:56:54

Banned · 68 comments

Shimano norādā, ka 5100 ir arī priekš O.L.D 135mm, tajā pašā laikā chainline 52mm, kas ir overkils priekš 1x11 135mm. Izmantojot 24mm speiserus un nocentrējot klaņus pa vidu, veidojas 52mm chainline, tapēc gribu zobratu nobīdīt ~(3-5)mm uz centru , izmantojot speiserus/šaibas ztarp zobratu un zobratu skruvēm, jeb izmantojot zobratu ar negatīvu chainline. Meklēju variantus

Avatar

By vecais krampis 29.05.2021 21:41:31

Banned · 68 comments

Tā, pasūtīju no aļika priekšējo zobratu, bet kā parasti zaļots sad Vieta skrūvēm + "uzgrieznim" 10mm. Deore 5100 ir tikai vieta priekš 8mm skrūves, kura pa taisno skrūvējas "zirnekļa" vītnē. Zobrata biezums 4mm, vajag šaibu biezumā 4mm, diametrā 10mm un vītni priekš 8mm skrūves.
Ja kāds var iemest linku ar tādu verķi no aļika, tnx
P.S varbūt aļikā ir 96bcd 36T/38T asimetriskie priekšējie zobrati priekš 8mm skrūvēm ?

Avatar

By ginca23 30.05.2021 10:31:48

Member+ · 3,113 comments
vecais krampis wrote

Tā, pasūtīju no aļika priekšējo zobratu, bet kā parasti zaļots sad Vieta skrūvēm + "uzgrieznim" 10mm. Deore 5100 ir tikai vieta priekš 8mm skrūves, kura pa taisno skrūvējas "zirnekļa" vītnē. Zobrata biezums 4mm, vajag šaibu biezumā 4mm, diametrā 10mm un vītni priekš 8mm skrūves.
Ja kāds var iemest linku ar tādu verķi no aļika, tnx
P.S varbūt aļikā ir 96bcd 36T/38T asimetriskie priekšējie zobrati priekš 8mm skrūvēm ?

Iemet bildi. Bet Man liekas, ka Tev vajadzigas vienkārši īsās muciņas.


Mob. 26488083
Email: G.Rozenbergs@gmail.com
Komanda: Dobeles Dzirnavnieks/Focus Bikes

Avatar

By vecais krampis 30.05.2021 10:37:46

Banned · 68 comments
ginca23 wrote
vecais krampis wrote

Tā, pasūtīju no aļika priekšējo zobratu, bet kā parasti zaļots sad Vieta skrūvēm + "uzgrieznim" 10mm. Deore 5100 ir tikai vieta priekš 8mm skrūves, kura pa taisno skrūvējas "zirnekļa" vītnē. Zobrata biezums 4mm, vajag šaibu biezumā 4mm, diametrā 10mm un vītni priekš 8mm skrūves.
Ja kāds var iemest linku ar tādu verķi no aļika, tnx
P.S varbūt aļikā ir 96bcd 36T/38T asimetriskie priekšējie zobrati priekš 8mm skrūvēm ?

Iemet bildi. Bet Man liekas, ka Tev vajadzigas vienkārši īsās muciņas.

Īsā muciņa ir 4.2mm, paliek pāri, neskatoties uz to , ka muciņas cepurīte mazliet ieguļas zobratā. Jā, var mēģināt čītot ar muciņu, bet gribas cilvēciski

Nianse no deore 5100 puses, ko es vienkārši nevarēju zināt, vienīgi ja iepriekš būtu izjaucis. Vieta tikai priekš 8mm skrūves, bez muciņas, tas pats zirneklī, tikai vītne priekš 8mm skrūves, bez muciņas. Sačakarē vītni un klani izmet
IMG-20210530-093859.jpg

Last edited by vecais krampis (30.05.2021 11:01:34)

Avatar

By Ansis 31.05.2021 00:23:19

Member++ · 3,542 comments
vecais krampis wrote

Nianse no deore 5100 puses, ko es vienkārši nevarēju zināt, vienīgi ja iepriekš būtu izjaucis. Vieta tikai priekš 8mm skrūves, bez muciņas, tas pats zirneklī, tikai vītne priekš 8mm skrūves, bez muciņas. Sačakarē vītni un klani izmet.

Tā nav gluži Deores 5100 nianse, Sram klaņiem jau no 2x10 ēras ir tāpat.
Interesanti gan, kā Tu iedomājies sačakarēt vītni klanī. Ja liksi alumīnija skrūvi, pat titāna, pārvelkot to, skrūvei atlēks nost galva, vītne klanī paliks nebojāta. Vienīgā iespēja ir likt tērauda skrūvi, vilkt ar ļoti lielu spēku, bet piedošanu, kaut kādai spēka izjūtai ir jābūt, ja nodarbojas ar skrūvēšanu.