Civiltiesiskā atbildība pēc CSN( ceļu satiksmes negadījumiem).
Vispār izskatās, ka tiešām policijai būs taisnība.
Ietve — ceļa daļa, kas paredzēta gājējiem. Ietve piekļaujas brauktuvei vai ir atdalīta no tās.
Transportlīdzekli jau uzrakstīji.
Transportlīdzekļu braukšana Latvijā ir noteikta pa ceļa labo pusi.
"Vienvirziena ceļš". Ceļš vai brauktuve, pa kuru visā platumā atļauts braukt transportlīdzekļiem vienā virzienā.
No pirmā punkta izriet, ka ietve ir ceļa sastāvdaļa, līdz ar to uz to var attiecināt visus CSN punktus, kur ir minēts ceļš. Ietve ir paredzēta gājējiem, kuri var pārvietoties jebkurā virzienā, jo nebrauc, bet velosipēdistam, kuram atļauts braukt pa ietvi, jābrauc tā kā to nosaka CSN - pa labo pusi, pie tam ievērojot vienvirziena ceļa zīmi.
By r_s 08.05.2009 12:13:23
Member+ · 1,534 commentsCP: 501. neattiecas uz ietvi. veloceļiņa blakus nebija, tātad tu drīkstēji tur pārvietoties.
1. ir nianses, kuras tu nepasaki
2. corollas vadītājs ir draugs
3. inspektors kļūdījās
tev jāiet skaidroties un jāprasa CSN punkts, kuru esi pārkāpis, jo pēc protokola itkā tikai 501.
By r_s 08.05.2009 12:15:55
Member+ · 1,534 commentsbtw, ja sabučojas auto uz ceļa un viens saka, ka tu ieskrēji no aizmugures, otrs saka, ka priekšējais atpakaļgaitā uzstūmās un nav liecinieku, protokolā ieraksta - vainīgais nav konstatēts.
By viks 08.05.2009 13:42:07
Member · 283 commentsTā arī ir, ka šeit bez konkrēta punkta esamības likumu var interpretēt autovadītājam par labu. Jāatrod stabils arguments.
Pirms protokola rakstīšanas inspektors jau sāka "kompostrēt", ka es pārvietojos ne tajā virzienā, un ka pats vainīgs. Es saku, ka tad zūd jēga velosipēdam vispār, un es uz tās ielas tai virzienā vispār nedrikstēju braukt ne pa vienas puses ietvi, un kur nu vēl pa braucamo daļu.
Last edited by viks (08.05.2009 13:45:21)
By Delfins 08.05.2009 14:03:38
Member+ · 3,575 commentsesi pārliecināts ka zīme attiecās uz ietvi, kad pa to brauc TL (šajā gadījumā velosipēds)?
Tas taču ir murgs. Tad jau jābūt 305. zīmei.
By viks_ 08.05.2009 14:07:20
Member · 29 commentsNu jā, tāda dīvaina tā situācija sanāk...
Itkā no vienas puses, ir likums, kas nosaka, ka visi transporta līdzekļi pārvietojas pa ceļa labo pusi. Kas ir ceļš, arī tika jau atrunāts. Ceļa braucamā daļa, norobežojumi, ietve, ceļa zīmes utt... no tā itkā izriet, ka pa ietvi būtu drīkstējis vālēt tikai tādā gadījumā, ja ietve būtu ceļa labajā pusē.
Tajā pašā laikā ir šitāds noteikums:
224. Velosipēdu un mopēdu vadītājiem pa ceļu atļauts braukt vienā rindā iespējami tuvāk brauktuves (braukšanas joslas) labajai malai. Tālāk uz brauktuves atļauts izbraukt, tikai lai apbrauktu, apsteigtu vai apdzītu vai ja braukšanai attiecīgajā virzienā ir iekārtota atsevišķa braukšanas josla, kā arī šo noteikumu 229.punktā minētajos gadījumos, lai nogrieztos pa kreisi vai apgrieztos braukšanai pretējā virzienā. Netraucējot gājējus, atļauts braukt pa nomali, bet velosipēdu vadītājiem – arī pa ietvi.
Es personīgi uztveru to kā izņēmumu.
Auto vadītājam par labu nerunā fakts, ka viņš pats nav pārliecinājies par to, ka ceļš ir brīvs un viņš var vālēt ārā no savas vārtrūmes/stāvlaukuma/pagalma.
Kā jau iepriekš drukāju:
78. Izbraucot uz ceļa no blakusteritorijām (pagalmiem, stāvvietām, degvielas uzpildes stacijām, uzņēmumiem u.tml.), transportlīdzekļa vadītājam jādod ceļš gājējiem un citiem ceļu satiksmes dalībniekiem, kas virzās pa ceļu.
Tātad, nevar viņš atrunāties, ka paskatījies tikai tajā virzienā, no kura nāk transports un braucis. Viņam ir jāskatās abos virzienos. Šeit, varbūt var strīdēties par to, ka neskatoties uz to, ka viņš Tevi redzēja, viņam nevajadzēja Tev dot ceļu.
P.S.
Sorry ja kādam ir pagrūti saprast, kas ir kas. Savu foruma kontu izveidoju nezinot, ka ir arī lietotājs ar vārdu "viks".
By viks 08.05.2009 14:09:55
Member · 283 comments305 zīmes tur nav!
Paliek tikai vienvirziena ielas atļautais kustības virziens velosipēdam pa ietvi. Par braucamo daļu viss ir skaidrs. Bet var arī tā nointerpretēt, ka ietve ir visa ceļa sastāvdaļa, un pa to ar TL var kustēties tikai noteiktajā virzienā.
Last edited by viks (08.05.2009 14:12:53)
By Delfins 08.05.2009 14:13:53
Member+ · 3,575 commentsTieši tā, visu šo murgu nav jāmaļ, jo nav izpildīts svarīgākais punkts - autovadītājs nepārliecinājās par drošu kustību uz ietves izbraucot no sētas/utt
Tas ir kaut kas līdzīgs no tās sērijas, kad sadūrās 2 auto un viens no viņiem mēģina izvairīties, pārkāpjot CSN, attiecīgi vainīgais būs tas, kurš pārkapa CSN "izvairoties", nevis tas, kurš it kā mēģināja (netīsām vai kādu citu iemeslu dēļ) pārkapt CSN. Tāpēc arī iesaka - brauc taisni un pofig kas notiks ar auto - viņš ielīda lai arī dabū sodu.
By GUF 08.05.2009 14:16:18
Member · 292 commentsViens paziņa nokļuva uz automobīļa vāka no pagalma izbraucošai mašīnai minoties pa Čiekurkalna 1. līnijas trotuāru virzienā uz centru (t.i. pretēji braukšanas virzienam). Izsauca policiju un sākumā bija diezgan liela pārliecība, ka vainīgais būs autovadītājs, bet pēc diezgan ilgas ņemšanās tomēr par vainīgo atzina viņu. Tā ka uzmanieties uz vienvirziena ielām!
Kas attiecas uz veloceliņu krustojumiem, tad, lai arī tas liekas diskriminējoši, tomēr drošāk ir noteikt, ka priekšroka auto, jo tajā pašā šķersojumā pie Ķīpenes ar riteni no tilta lejā var ieskrieties ne pa jokam, kamēr ar auto braucot zem tilta tu celiņu nepārredzi un attiecīgi vari nenoreaģēt. Es gan tur braucot ar auto vienmēr piebremzēju un paskatos, bet ne visi šoferi zina /grib zināt, ka tur kāds šādi var uz ceļa izlidot.
Last edited by GUF (08.05.2009 14:18:48)
By Delfins 08.05.2009 14:21:43
Member+ · 3,575 commentsbija diezgan liela pārliecība, ka vainīgais būs autovadītājs, bet pēc diezgan ilgas ņemšanās tomēr par vainīgo atzina viņu. Tā ka uzmanieties uz vienvirziena ielām!
šito derētu tā kā oficiāli nosūtīt kā Lielais-Question un uzzināt.
Pašlaik ikvakaru braucu pa avotu ielu pretējā virzienā un nu negribās nepatikšanas
By viks 08.05.2009 14:22:55
Member · 283 commentsVisnotaļ kutelīga situācija. Jomajo!
By al2x 08.05.2009 14:57:39
Member · 166 commentsbaidos samuldēties, bet:
vaitad nebija tā, ka ceļazīmei jābūt ceļa/braucamās daļas/ietves LABAJĀ pusē (izņemot kautkādas apdzīvoto vietu beigu zīmes u.c. specgadījumus)?
attiecīgi ja zīme atrodas ietves kreisajā pusē tad tā uz to neattiecas.
By viks 08.05.2009 15:01:36
Member · 283 commentsceļa zīmes visas kā vajag saliktas.
By GUF 08.05.2009 15:08:13
Member · 292 commentsšito derētu tā kā oficiāli nosūtīt kā Lielais-Question un uzzināt.
Pašlaik ikvakaru braucu pa avotu ielu pretējā virzienā un nu negribās nepatikšanas
Galīgi neesmu jurists, bet ja jau ir šāds precedents, tad varam pieņemt ka šādi tiek lemts visos līdzīgos gadījumos.
Man gan šajā situācijā interesē, kā tiek lemts, ja brauc par normālu ielu ar abiem kustības virzieniem, bet pa pretējās puses trotuāru? Tur it kā situācija analoga kā vienvirziena ielai jo sanāk, ka tu brauc pretēji kustības virzienam.
Pats nokļuvu uz vāka vienam no pagalma izbraucošam vāģim uz Brīvības ielas (apmēram pretim Stuktoru ielai) braucot uz Teiku pa kreisās puses trotuāru. Izsitu miglas lukturi, apskādēju bamperu un kapotam mani kg droši vien arī par labu nenāca. Autovadītājs (btw latvietis) pieļāva kļūdu vispār nemēģinādams lietas atrisināt oficiālā ceļā, bet draudēja ka nemaksāšanas gadījumā būšot darīšana ar "čomiem", kas gan galīgi neskanēja pārliecinoši. Es iesniedzu pretprasību par saplēsto kurpi un, par cik auguma cm un dzīvsvara kg argumenti pilnīgi noteikti bija manā labā, tad šķīrāmies pa nullēm. Palīdzēja arī sašutušie gājēji, kuri tūlīt pat aizdomājās, kas notiktu, ja manā vietā būtu bērnu rati un sacepās ne pa jokam. Starp citu virsū viņš uzbrauca man, nevis otrādi un mans ātrums tajā brīdi bija zem 10km/h droši, tā ka vismaz pēc būtības vainīgs viņš bija noteikti.
Last edited by GUF (08.05.2009 15:16:10)
By r_s 08.05.2009 15:29:48
Member+ · 1,534 comments1.23. ietve - ceļa daļa, kas paredzēta gājējiem. Ietve piekļaujas brauktuvei vai ir atdalīta no tās;
298.1. 501.zīme "Vienvirziena ceļš". Ceļš vai brauktuve, pa kuru visā platumā atļauts braukt transportlīdzekļiem vienā virzienā;
likumu var staipīt... itkā arī ietve vienvirziena kopā ar ceļu.
bet var uzstāt, ka zīme 501. uzstādīta brauktuvei, līdz ar to nav attiecināma uz ietvi.
Last edited by r_s (08.05.2009 15:35:20)
By Delfins 08.05.2009 15:36:31
Member+ · 3,575 commentsEs kā programmētājs:
"ceļa daļa != Ceļš vai brauktuve")
tas ir tas pats, "redzēju vienu atsaldēto/dauni latvieti, tātad visi latvieši atsaldēti/dauņi.."
Vispārināšana nerulz. Un te LV likumdošanā daudz tādu gadījumu, ne tikai CSN.
PS: konkrēti tavā tekstā ieraudzīju, ka iezīmēji ar sarkano "ceļa daļa", bet vajadzēja:
"ceļa daļa, kas ... gājejiem"
un
"Ceļš vai brauktuve, pa kuru ... TL"
bet
"velo drīkst pārvietoties pa 1." un ir sava veida "TL", bet ar izņēmuma gadījumu.
Last edited by Delfins (08.05.2009 15:38:15)
By r_s 08.05.2009 15:41:26
Member+ · 1,534 commentsdelfīn, ir tāda lieta kā mantošana...
By GUF 08.05.2009 15:57:58
Member · 292 commentsIespējamie scenāriji man sanāk:
1. 2virzienu kustība, ietve abās pusēs.
2. 2virzienu kustība, ietve tikai vienā pusē.
3. 1virzienu kustība (te, laikam, ietvju skaits un sabiedriskā transporta joslas nav svarīgas).
4. P.1,2,3 bet uz ietves ir atdalīts veloceliņš.
No otras puses, CSN nekādi nereglamentē gājēju pārvietošanās virzienu pa ietvi. Nav arī noteikts, ka velosipēdam, atrodoties uz ietves, būtu kādi speciāli pienākumi pret automašīnām AFAIR. Līdz ar to pieņēmums, ka kustības virziens uz brauktuves kādiski attiecas uz pa ietvi braucošu velosipēdistu, sanāk diskutabls, mazākais.
Te tiešām noderētu oficiāls un galīgs skaidrojums.
By viks_ 08.05.2009 16:03:57
Member · 29 commentsPa manam, ceļa zīmei šeit nav pilnīgi un galīgi nekāda nozīme, pat lāgā nesaprotu kādēļ tā tiek šeit staipīta.
Ceļa zīme neattiecas uz ietvi un viss. Tas ko polizei-onka uzšņāpa uz protokola ir no noteikumiem, ka visi transporta līdzekļi pārvietojas pa ceļa labo malu. Tā kā ietve ir kreisajā malā, nevis labajā tad transporta līdzeklis pa to pārvietoties nedrīkst, bet pār vietoties pa ceļa labo malu šajā gadījumā arī nedrīkst, jo ceļš ir vienvirziena.
Savukārt, 501. zīmes definīcija ir viena no neskaitāmajām LR Likumdošanas pērlēm. "Vai" ir dikti labs klupšanas akmens. Tā kā definīcijā ir piedāvāts ceļš VAI brauktuve, Tu vienkārši ņem to, kas Tev piemērotāks.
By Delfins 08.05.2009 16:08:19
Member+ · 3,575 commentsdelfīn, ir tāda lieta kā mantošana...
tad kāpeč menti nestāv caurmērā uz šitādām ieliņām un neraksta protokolus? Zin kāds cipars ieripotu kasē/kabatā, ja visi maksātu (nu tipa būtu jāmaksā)!? doh... LV ir stulbuma kalngals.. tikai šajā valstī tāds ir iespējams
By viks 12.05.2009 19:49:55
Member · 283 commentsMan izvirzītais pārkāpums atcelts, jo uz ietvi 501. ceļazīme neattiecas. Vēl var gadīties, ka autovadītājs raksta iesniegumu, ka ir pret tādu lēmumu.
By viks_ 12.05.2009 19:56:59
Member · 29 commentsApsveicu!
Nedomāju, ka rakstīs... viņam, pa lielam, tak vienalga. Apdrošinātājs jebkurā gadījumā sedz.
Ja nu vienīgi, viņam no tā netiek paaugstināta prēmija slēdzot nākamo līgumu, ja apdrošinātājiem izdodas no Tevis no naudiņu iekasēt, par to gan nezinu.
Lai nu kā, ja nu šoferītim uznāk vēlme rakstīt, tad domāju, ka arī Tev vajadzētu uzrakstīt par to, cik labi šoferītis ievēroja 78-o, par ceļa došanu gājējiem un citiem satiksmes dalībniekiem...
By r_s 12.05.2009 21:02:25
Member+ · 1,534 commentsbet autovadītājam pienākas dārgāka OCTA, jo izraisīts negadījums!
apdrošinātājs OCTA sedz, ja auto nav vainīgs. ja auto nav kasko, tad neko nedabūs + bonusā BM klase uz leju.
By Delfins 12.05.2009 22:29:46
Member+ · 3,575 commentsMan izvirzītais pārkāpums atcelts, jo uz ietvi 501. ceļazīme neattiecas.
Yeah! Tā tam bija arī jābūt.
By viks 12.05.2009 22:55:23
Member · 283 commentsDomāju, ka vadītājs būs saprātīgs un nesniegs pretprasību.
By onkulis 13.05.2009 17:18:18
Member · 432 commentsMan izvirzītais pārkāpums atcelts, jo uz ietvi 501. ceļazīme neattiecas. Vēl var gadīties, ka autovadītājs raksta iesniegumu, ka ir pret tādu lēmumu.
Padomāju cik izglītots uz zinošs bijis tas policists, kurs sastadīja protokolu, ja attiecināja ceļazīmi uz ietvi
Bet laiks izčakarēts
By viks_ 13.05.2009 17:29:35
Member · 29 commentsMan izvirzītais pārkāpums atcelts, jo uz ietvi 501. ceļazīme neattiecas. Vēl var gadīties, ka autovadītājs raksta iesniegumu, ka ir pret tādu lēmumu.
Padomāju cik izglītots uz zinošs bijis tas policists, kurs sastadīja protokolu, ja attiecināja ceļazīmi uz ietvi
Bet laiks izčakarēts
To ceļa zīmi, teorētiski, var attiecināt uz ietvi, jo zīmes definīcijā ir rakstīts, ka attiecas uz ceļu VAI brauktuvi. Ietve ir ceļa daļa, pa kuru pārvietojas gājēji. Definīcija vienkārši lokāma, tādēļ arī viks cer, ka vaditājs nepārsūdzēs. Savādāk nervu čakarēšana ievilksies...
Last edited by viks_ (13.05.2009 17:30:11)
By eX 08.05.2009 11:57:33
Member · 11 comments