Armstrongs neturpinās cīnīties ar USADA

Avatar

By cello 28.08.2012 23:05:10

Local.Auth · 4,686 comments
MonvidsPalens wrote
cello wrote

Žurnālistiem vajag stāstus tas ir visiem 100% skaidrs.Publiskāja info ir tik daudz sēnalu....Katram jānopelna kā māk vislabāk.Par vienu no bijušajiem Latvijas top sportistiem žurnālistu teksts bija "Mēs tevi uzcēlām debesīs,mēs tevi noraksim,ja vajadzēs" un noraka!
p.s. Ar reālo info iz dzīves padalījos,turpinu sekot šim "stāstam" kā lasītājs wink

Nu ir žurnālisti, kas runā, ka stāsts nav tik daudz par Armstrongu cik UCI. ir pat tādi, kas apgalvo, ka L.A. ir bijušā UCI prezidenta biznesa projekts un arī esošais prezidents nemaz tik materiāli neieinteresēts tai visā neesot. ir tādi, kuri uzskata, ka bez mūža diskvalifikācijas piespriešanas L.A. lietā iesaistītajiem tāda būtu jāpiemēro arī Bjarne Riis, Jim Ochowicz un John Lelangue.

http://www.velonation.com/News/ID/12721 … Tours.aspx
http://www.cyclingnews.com/features/kim … ch-surgery

savukārt šeit ir hronoloģiski apkopotas dažādas publikācijas, kas ietver UCI vadoņu reakcijas, komentārus un pozīcijas saistībā ar dažādiem velosportam stratēģiski svarīgiem jautājumiem - http://www.cyclismas.com/2012/08/the-my … -a-change/

Kāposta lietās UCI viss ir "labi" sakārtots tas gan!
p.s. G.Lemond TdF vinnēja pēc nelaimes gadījuma medībās,cauršautas plaušas vai kaut kas līdzīgs...amīšiem special rehabilitācijas sistēma wink

Avatar

By MonvidsPalens 29.08.2012 15:30:25

Member+ · 706 comments

smuki ilustratīvs raksts par kultūru, tradīcijām un notikumiem peletonā saistībā ar "sniegumu uzlabojošu vielu lietošanu" īsi pirms Armstronga ēras sākuma. http://www.podiumcafe.com/2011/3/9/2040 … -test-what no tā kliedzoši spraucas ārā ideja, ka UCI akūti vajadzēja kādu jaunu, "baltu" un "tīru" varoni uz kuru varētu atsaukties, redz viss ir kārtībā tās šmuces ir aiz muguras un ir sākusies jauna skaista ēra. Mēs visu kontrolējam viss ir labi un forši, skeletu skapīšu durvis aizveram un drazu paslaukam zem tepiķīša.


Avatar

By Slowmo 29.08.2012 17:52:49

Member+ · 1,166 comments
MonvidsPalens wrote
Muhameds wrote
raiter wrote

Bet taadiem (teoretiski) stiptirm un talantigiem viiriem kaa Lenss un Konca, varbut nemaz nevajadzetu iet uz risku, ja pjedestalus (nu labi, mazaak un retaak) var dabuut arii bez kiimijas.

Nu nevar bez ķīmijas tikt uz pjedestāla

Lūk šim apgalvojumam es negribētu piekrist! tieši šādas domas ir pirmās, kas ir jāizskauž.


Es gan gribētu piekrist. Ir tak cilvēkam kaut kādi fizisko iespēju griesti, kuriem pāri gribēdams nevari tikt. Kad pilnīgi visi kļūs "tīri", tad arī būs iespēja bez ķīmijas uzvarēt.

Avatar

By Papuass 29.08.2012 18:00:36

Member+ · 2,974 comments

Ir jau tomēr katram tie griesti atšķirīgi. Kā jau Tūres tēmā norādīja, šī gada TDF Viginsa attīstītā jauda ievērojami atpalika no EPO ēras varoņu iespētā. Novērojumi liecina, ka kontroles ir tik stingras, ka vairs nevaram apgalvot, ka "visi lieto". Viginsa gadījumā jāņem vērā, ka SKY komanda izgāza milzīgu naudu, lai par Viginsa "gregariem" piesaistītu sportistus, kuri citās komandās būtu līderi. Vēl no intervijām var noprast, ka (pārsteidzoši) pat daudzās Pro Team komandās treniņi notiek individuāli un nav atsevišķa personāla, kas uzraudzītu dalībnieku progresu. Atkal šeit atšķiras SKY komanda, kur treniņi notiek pēc stingrām zinātniskām metodēm (cerēsim, ka 100% legālām).

Avatar

By cello 29.08.2012 20:08:36

Local.Auth · 4,686 comments
Papuass wrote

Ir jau tomēr katram tie griesti atšķirīgi. Kā jau Tūres tēmā norādīja, šī gada TDF Viginsa attīstītā jauda ievērojami atpalika no EPO ēras varoņu iespētā. Novērojumi liecina, ka kontroles ir tik stingras, ka vairs nevaram apgalvot, ka "visi lieto". Viginsa gadījumā jāņem vērā, ka SKY komanda izgāza milzīgu naudu, lai par Viginsa "gregariem" piesaistītu sportistus, kuri citās komandās būtu līderi. Vēl no intervijām var noprast, ka (pārsteidzoši) pat daudzās Pro Team komandās treniņi notiek individuāli un nav atsevišķa personāla, kas uzraudzītu dalībnieku progresu. Atkal šeit atšķiras SKY komanda, kur treniņi notiek pēc stingrām zinātniskām metodēm (cerēsim, ka 100% legālām).

Sportistu treniņus un progresu uzrauga SRM+personāls kurš par to atbildīgs.Šobrīd ir ļoti maz komandas kurām nav šādas sitēmas.Spriežot pēc sasniegumiem Sky šobrīd tā štelle ir vislabāk nostādīta un galvenais ir rezultāti.Sky noteikti ir arī ind. treniņi šobrīd vēl nav Pro komandu kuras dzīvo nepārtauktās nometnēs.Ir tendence kad sportisti dzīvo noteiktos reģionos un kopā trenējas.
Girona - Garmin
Rabobank - Lanaken(jo Bel mazāk % tax)
Luxemburga - dāņi no dažādām kom.
Nice - dažādas kom. daudz ex. PSRS teritoriju braucēji.
Bergamo - Itāļi
Luca - itāļi,ex.PSRS

Avatar

By MonvidsPalens 05.09.2012 23:58:00

Member+ · 706 comments

šodien iznāk Hamiltona grāmata "The Secret Race", kura paver pamatīgu pandoras lādi par dopinga lietošanas paradumiem peletonā, dažs žurnālists to paspējis nosaukt par šokējoši atklātu, jo tajā tiek minētas daudz un dažādas detaļas. Arī minētas vairākas epizodes par L.A. un norādes uz UCI līdzdalību dažādu nesmukumu nogludināšanās pretim par to saņemot materiālo atlīdzību. tāpat figurē USPS tā laika sporta direktora līdzdalības epizodes.

Lūk ieraksts no šīs dienas TV intervijas ar Tyler Hamilton http://www.dailymotion.com/video/xtc6rw … 9-12_sport

grāmatas apskats http://inrng.com/2012/09/book-review-secret-race/


Avatar

By MonvidsPalens 06.09.2012 00:34:49

Member+ · 706 comments

Garmin-Sharp boss Jonathan Vaughters nesen pats atzinās dopinga lietošanā savā karjeras laikā. tikko apstiprinājis, ka viņa komandas dalībnieki: Christian Vande Velde, Tom Danielson un David Zabriskie iepriekš savā karjeras laikā ir lietojuši dopingu. viņi visi ir startējuši Johana Bryneel komandās US Postal un Discovery Channel. Vaughters, Vande Velde un Zabriskie ir bijušie Lensa Armstronga komandas biedri.

http://www.cyclingnews.com/news/vaughte … -at-garmin

no Lensa Armstronga USPS & Discovery Channel komandas biedriem pievienojam tam klāt
Frankie Andreu, kurš atzinies, ka EPO lietojis, lai sagatavotos 1999g. TDF un ar to iepazīstināts Motorola komandā 1995.g.,
Manuel Beltrán, kurš uz EPO iekrita 2008.g. TDF.,
Benoît Joachim, kuru 2000.g. Luksemburgas Čempī pozitīvi notestēja uz Nandrolonu, (federācija gan ataisnoja)
Tyler Hamilton iekrita 2004.g. olimpiādē un Vuelta, pēc diskābeļa iekrita atkārtoti 2009.g. un 2011.g. tiesā atzinās dopinga lietošanā,
Roberto Heras iekrita 2005.g. Vuelta uz EPO (2011.g. civiltiesa ataisnoja, bet tiek apšaubīta tiesas jurisdikcija)
Floyd Landis iekrita 2006.g. TDF un 2010.g. atzinās ilglaicīgā un sistemātiskā dopinga lietošanā
Cédric Vasseur kurš bija iesaistīts 2004.g. Cofidis TDF dopinga skandālā, kad iekrita David Millar.

daudz sanāk. interesanti, ka no tiem kas iekrituši to ir pamanījušies citu komandu sastāvā. No Hamiltona grāmatas publikācijām noprotams, ka US Postal & Discovery Channel tā sistēma ir bijusi vislabāk atstrādāta, sākot no instruktāžām, piegādēm un uzraudzības un beidzot ar piesegšanu, lai nodrošinātu tīru pārbaužu rezultātus un arī naudas tai esot bijis visvairāk.

Last edited by MonvidsPalens (06.09.2012 01:57:18)


Avatar

By QQ 06.09.2012 11:17:56

Member · 844 comments

Bēdīgi. Sanāk tā, ka priekšpusē maisīties bez šmaukšanās nav bijis nekādu izredžu.


In Bike We Trust.  4EVER

Jānis

Avatar

By MonvidsPalens 06.09.2012 13:16:01

Member+ · 706 comments

nu arī Johan Museeuw atzinies, ka dopingu lietojis ne tikai karjeras norietā, bet tā lietošana ir bijusi sistemātiska karjeras laikā.
http://www.velonation.com/News/ID/12806 … raced.aspx

Last edited by MonvidsPalens (06.09.2012 13:16:50)


Avatar

By QQ 06.09.2012 14:30:20

Member · 844 comments

Nez kāpēc tas nav nekāds īpašs pārsteigums, drīzāk it kā pašas par sevi saprotamas lietas apstiprinājums. Patiesībā ir baigi žēl to TOP sportistu, kuri bijuši ģenetiski spēcīgi, talantīgi, mērķtiecīgi smagi strādājuši gadu desmitiem, lai varētu cīnīties par pjedestālu, bet kamēr puzlē neieliek gabaliņu "dopings", tikmēr var lielajiem zēniem ūdeni vest.


In Bike We Trust.  4EVER

Jānis

Avatar

By MonvidsPalens 06.09.2012 19:32:36

Member+ · 706 comments

te ir vēl viena intervija ar Tyler Hamilton par to kā sācis lietot un kā jūtas dopers http://www.outsideonline.com/outdoor-ad … tml?page=1


Avatar

By kasio 08.09.2012 01:06:32

Member++ · 561 comments

Nu forši.
Manuprāt tas, ka citi lieto nu nekādi neapliecina to ka Armstrongs lietoja Dopingu.
Tieši pretēji - vēl vairāk izceļ armstronga sasniegumus.
Savukārt ja cilvēks ir melojis -  nav pamats vairs viņam ticēt neskatoties uz to ka arī viņš pats ir atzinis, ka meloja.
Vēl joprojām gaidu USADA "neapgāžamos" pirādījumus.
P.S. pat Dr.Ashdena "apgalvojumi" balstās uz "kāda frnču žurnālista" sagrābstītiem un interpretētiem datiem, ka tieši tās pozitīvās analīzes pieder Armstrongam.
Zinam mēs žurnālistus un vēl jo vairāk Franču.

Avatar

By ritenbraucejs 08.09.2012 10:10:54

Member+ · 819 comments
kasio wrote

Nu forši.
Manuprāt tas, ka citi lieto nu nekādi neapliecina to ka Armstrongs lietoja Dopingu.
Tieši pretēji - vēl vairāk izceļ armstronga sasniegumus.
Savukārt ja cilvēks ir melojis -  nav pamats vairs viņam ticēt neskatoties uz to ka arī viņš pats ir atzinis, ka meloja.
Vēl joprojām gaidu USADA "neapgāžamos" pirādījumus.
P.S. pat Dr.Ashdena "apgalvojumi" balstās uz "kāda frnču žurnālista" sagrābstītiem un interpretētiem datiem, ka tieši tās pozitīvās analīzes pieder Armstrongam.
Zinam mēs žurnālistus un vēl jo vairāk Franču.

Samierinies- Armstrongs bija dopers, vienīgi trūkst dūšas atzīties. Vienīgais mierinājums Armstronga faniem, ka visdrīzāk visi galvenie konkurenti arī tādi bijuši. Dažs vēlāk pieķerts, cits pats atzinies. Gan jau ar gadiem vēl kāds sadūšosies atzīties, tikai diez vai tas būs lāga puisis no Teksasas
P.S. un ko tad tādu mēs zini par frranču žurnālistiem?

Avatar

By MonvidsPalens 08.09.2012 11:30:54

Member+ · 706 comments

Nu katrs mēs varam ticēt kam mēs velamies.

Vismaz no tā ko es esmu lasījis man nerodas iespaids, ka Hamiltons savā grāmatā konkrēti vērstos pret Armstrongu. Viņš arī norāda, ka dopinga kultūra velosportā un US Postal komandā bija pirms Armstronga ierašanās. Tur vairāk akmentiņu ir komandas saimnieku, sporta direktoru un doku lauciņā, kas to visu organizēja un uzturēja, kā arī UCI, kas zināja un pieļāva tās eksistenci. Lai to visu darītu vajadzēja naudu un piekļuvi. Ferrari sagatavotā dopinga programma maksājusi vismaz 50tk $ gadā. Šķiet Neopro minimālā alga šobrīd ir ~25tk gadā, tajā laikā tā pieļauju bija vēl mazāka.

Kā Vaughters savā atzīšanās esejā norāda, ka starpība starp pirmo un simto vietu ir 2%. No Hamiltona intervijas interesanti ir šīe citāti:

"I started doping [on Postal] in 1997. Lance wasn’t even on the team then. He came in ’98. I don’t know where the doping came from, just that the team doctor came to me. I’m not saying my decision to start doping was right, and I’ve never tried to justify it."

"Once you started, there was no halfway. Either you did dope or you didn’t. Some of us took it to extreme levels. I’m not saying every cyclist went out there and blood doped. But when you’re a team leader, you have an obligation to the team. They pay you the money to do well and get it done."

"Anyway, without doping, I think the race results would have been similar but not exactly the same. So no, it’s not a level playing field."

"In 2001, don’t forget, Postal brought on replacements for Kevin Livingston and me. They brought in Roberto Heras, Chechu Rubiera, Victor Hugo Peña. People who were proven climbers. Heras was like fourth or fifth in the Tour the year before. It was also clear that I wasn’t on the same drug program as in prior years. The year before, it had been blood transfusions, and the year before that it was EPO. Then 2001 came around and nobody told me anything. So basically, I hadn’t done any major doping prep since early June. I wasn’t officially clean, but it was probably the cleanest Tour I ever did."

Skumjākais tai visā, ka šādā komandā īsti nepastāvēja alternatīvā iespēja nelietot, ja Tu atteicies to darīt, tad netiki uz gonkām un ātri vien tiki atskaitīts. bija džeki, kuri atteicās, lūk kas notika ar viņiem:

" It wasn’t said, but it was made pretty clear. The guys who didn’t dope went home within a year or two. Like [U.S. Postal teammate] Darren Baker. He was great. A really good rider. And [teammate] Scott Mercier, who also quit."

šeit var palasīt senāku interviju ar Scott Mercier http://velonews.competitor.com/2011/05/ … rue_174876


Avatar

By MonvidsPalens 08.09.2012 14:26:07

Member+ · 706 comments

Nu ko būs interesanti! UCI prezidents Pat McQuaid, izteicies, ka tuvākajā sapulcē 19-20 septembris tiks izskatīta iespēja pasludināt vispārēju amnestiju tiem sportistiem, kuri labprātīgi atzīsies dopinga lietošanā. sīkāk gan pagaidām nav noprotams kādi būs nosacījumi utt.

Last edited by MonvidsPalens (08.09.2012 14:26:50)


Avatar

By mrlobber 08.09.2012 23:52:40

Member · 826 comments
kasio wrote

Nu forši.
Manuprāt tas, ka citi lieto nu nekādi neapliecina to ka Armstrongs lietoja Dopingu.
Tieši pretēji - vēl vairāk izceļ armstronga sasniegumus.

Fail.
Tieši otrādi, tas apliecina, ka Armstrongs to lietoja, turklāt vēl ārkārtīgi veiksmīgi (neatkarīgi no tā, ko raksta franču žurnālisti, Hamiltons vai kādi citi).
Iztrūkstot tiešiem pierādījumiem, ir mežonīgi daudz netiešas, bet skaidri pamatojamas informācijas. Vispārliecinošākā no tām - vidējās jaudas rādītāji, pēc kuriem šobrīd līderu kalnos braukšanas ātrumi no 2000. gadu sākuma atpaliek ievērojami.

Skaitļi ir skaitļi, un visi "brīnumgēni", "revolucionāras treniņu metodes"  un citi eksotiski skaidrojumi ir pīārs nevis solīds pamatojums, kā sportists, kurš 90. gadu vidū bija būtībā parasts "domestique", pēkšņi sāka dominēt pār peletonu, kurš bija profesionāli piedopingots līdz lūpām, savukārt mūsdienās neviena šāda brīnumcilvēka vairs nav, kā arī "īpašās treniņu metodes" nezin kāpēc vairs nedod rezultātus un viss peletons brauc daudz lēnāk kā iepriekš.

Avatar

By eBiker 09.09.2012 12:29:29

Member · 934 comments

Man tikai tādas īsas pārdomas par šo dopingošanu un dopingotājiem. Kapēc ir tā ka UCI galvenokārt vēršas tikai pret LA, nevis pret pārējiem pro tūres braucējiem. Kapēc tikai viņam tiek noņemtas visas TDF uzvaras, taču teorētiski skatoties dopoja "visi" atsaucoties uz Hamiltona interviju - ja nelietoji, tad brauci mājās pēc gada vai diviem. Vai pareizāk nav tādā gadījumā tos "dopinga" gadus vispār izņemt no statistikas ārā, pieņemot ka 90gadu beigas un šī gs sākumā nav existējusi godīga cīņa? Jeb otrs, kapēc vispār jācilā 10 gadus veci notikumi, ja LA pats neatzīsies, un es personīgi domāju, ka viņš to nedarīs, tad tie pierādījumi ir pārāk nepārliecinoši, neticu ka uzpeldēs piemēram fotogrāfija ar Lansu kuram adata iedurta vēnā no asins pārliešanas maisiņa! Un mutiski pierādījumi, manā uzskatā nav pierādījumi, tās ir tikai liecības un lieciniekus var iespaidot ar dažādiem paņēmieniem kā zināms. Ir taču noilgums visam, žēl ka tagad tas viss tiek cilāts, bet jebkurā gadījumā daļai LA fanu viņš paliks kā godīgs puisis kurš uzvarējis TDF vairākas reizes pēc kārtas, kamēr nebūs tiešām kas apliecina pretējo.

Monvid - paldies par Taviem komentiem, interesanti lasīt! Vai Tu esi kā saistīts ar žurnālistiku vai profesionālo riteņbraukšanu?


Radisson Blu Cycling Team

Avatar

By MonvidsPalens 09.09.2012 13:52:03

Member+ · 706 comments
eBiker wrote

Man tikai tādas īsas pārdomas par šo dopingošanu un dopingotājiem. Kapēc ir tā ka UCI galvenokārt vēršas tikai pret LA, nevis pret pārējiem pro tūres braucējiem. Kapēc tikai viņam tiek noņemtas visas TDF uzvaras, taču teorētiski skatoties dopoja "visi" atsaucoties uz Hamiltona interviju - ja nelietoji, tad brauci mājās pēc gada vai diviem. Vai pareizāk nav tādā gadījumā tos "dopinga" gadus vispār izņemt no statistikas ārā, pieņemot ka 90gadu beigas un šī gs sākumā nav existējusi godīga cīņa? Jeb otrs, kapēc vispār jācilā 10 gadus veci notikumi, ja LA pats neatzīsies, un es personīgi domāju, ka viņš to nedarīs, tad tie pierādījumi ir pārāk nepārliecinoši, neticu ka uzpeldēs piemēram fotogrāfija ar Lansu kuram adata iedurta vēnā no asins pārliešanas maisiņa! Un mutiski pierādījumi, manā uzskatā nav pierādījumi, tās ir tikai liecības un lieciniekus var iespaidot ar dažādiem paņēmieniem kā zināms. Ir taču noilgums visam, žēl ka tagad tas viss tiek cilāts, bet jebkurā gadījumā daļai LA fanu viņš paliks kā godīgs puisis kurš uzvarējis TDF vairākas reizes pēc kārtas, kamēr nebūs tiešām kas apliecina pretējo.

Monvid - paldies par Taviem komentiem, interesanti lasīt! Vai Tu esi kā saistīts ar žurnālistiku vai profesionālo riteņbraukšanu?

Nē, neesmu ne žurnālists, ne arī profesionālajā riteņbraukšanā.

UCI nevēršas ne pret vienu, UCI nogaida. Vēršas Amerikas Antidopinga Aģentūra (USADA), kuras subjekts ir amerikānis LA. Es pieļauju, ka USADA rīcībā ir kas vairāk par komandas biedru un darbinieku liecībām, tie varētu būt banku izraksti, kādi dokumenti, iespējams pat materiāli no FBI un citu valstu policijām utt, jo USADA bija gatava iet uz Arbitrāžas tiesu, bet LA atteicās, kas šajā gadījumā ir uzskatāms, ka viņš piekrita apsūdzībām. USADA savus pierādījumus vēl nepublisko, jo lietā bez LA ir iesaistīts tagadējais Radioshack-Nissan doks Pedro Celaya un sporta direktors Johan Bryneel, kuri ir izvēlējušies sevi aizstāvēt arbitrāžas tiesā to lietu izskatīšanas laikā būs zināmi pierādījumi, kas attiecas arī uz LA.

USADA jau nevēršas pret L.A. tāpēc, ka viņiem viņš nepatiktu vai pret viņu būtu kādas īpašas antipātijas kā to apgalvo L.A. PR mašīna, bet viņiem ir Pasaules Antidopinga Aģentūras (WADA) mandāts aizstāvēt to sportistu intereses, kuri nelieto un vērsties pret tiem, kuri pārkāpj godīgas sāncensības principu.

L.A. jau nav vienīgais gadījums ASV sporta vēsturē, kur nekad pārbaudēs neiekritis atlēts tika atzīts par vainīgu dopinga lietošanā. Vieglatlētikā bija tāda superzvaigzne Marion Jones, kura absolūti dominēja visur kur vien piedalījās, bet kā vēlāk izrādījās bija "zāļu" programmas stipendiāte. Ja interesē, tad var palasīt par BALCO skandālu http://en.wikipedia.org/wiki/BALCO_Scandal

Manuprāt to periodu vajadzētu izrevidēt, lai kliedētu šaubas uz priekšdienām par katras izcīnītās uzvaras patieso iemeslu, jo daļa no tā laika dopinga lietošanas sistēmas atbalstītājiem joprojām ieņem aktīvu lomu šodienas velosporta notikumos. Svarīgākais ir panākt, lai sportistiem nebūtu jānonāk izvēles priekšā lietot un turpināt vai nelietot un braukt mājās.


Avatar

By MonvidsPalens 09.09.2012 16:00:01

Member+ · 706 comments

šeit ir interesants grafiks https://lh5.googleusercontent.com/-VUHt … .00+PM.png

analizēti asins paraugi peletonā. salīdzinājums pa gadiem un aizdomīgo paraugu izmaiņas. robežlīnijas: zilā - EPO urīna testa ieviešana, sarkanā - Bioloģiskās pases programmas ieviešana.

zaļo toņu stabiņi ir aizdomīgi saistībā ar EPO lietošanu, rozīgie toņu stabiņi ir aizdomīgie saistībā ar asins dopingu (pārliešana). Lūk detalizētāks skaidrojums:

"The green blocks show abnormal samples where reticulocyte percentage is HIGHER than normal - either 2 to 2.4% (light green) or above 2.4 to 5% (dark green).  Remember that a higher reticulocyte % means more immature blood cells, suggesting EPO use or blood removal.  So quite clearly, in 2001 and 2002, you had a high percentage of samples that suggest EPO use - between 9% and 11% of all samples, and 80 to 90% of suspicious samples.  No surprise there.

Then comes the introduction of the urine test for EPO in 2002, which I've shown with a blue line.  Suddenly, things change - now, you have much larger pink bars.  The pink represents LOWER than normal reticulocyte percentage - either 0 to 0.2% (dark) or 0.2 to 0.4% (light)

So clearly, the EPO test changed things - from 2003 to 2007, between 6% and 10% of samples had low reticulocyte %, and these tests make up 80 to 90% of the abnormal test results.  Remember, this suggests blood doping, and a shift in practice after the EPO test was introduced!"

grafiks atrodams rakstā par Biloģisko pasi http://www.sportsscientists.com/2011/03 … ht-or.html


Avatar

By kasio 10.09.2012 13:43:29

Member++ · 561 comments
mrlobber wrote
kasio wrote

Nu forši.
Manuprāt tas, ka citi lieto nu nekādi neapliecina to ka Armstrongs lietoja Dopingu.
Tieši pretēji - vēl vairāk izceļ armstronga sasniegumus.

Fail.
Tieši otrādi, tas apliecina, ka Armstrongs to lietoja, turklāt vēl ārkārtīgi veiksmīgi (neatkarīgi no tā, ko raksta franču žurnālisti, Hamiltons vai kādi citi).
Iztrūkstot tiešiem pierādījumiem, ir mežonīgi daudz netiešas, bet skaidri pamatojamas informācijas. Vispārliecinošākā no tām - vidējās jaudas rādītāji, pēc kuriem šobrīd līderu kalnos braukšanas ātrumi no 2000. gadu sākuma atpaliek ievērojami.

Skaitļi ir skaitļi, un visi "brīnumgēni", "revolucionāras treniņu metodes"  un citi eksotiski skaidrojumi ir pīārs nevis solīds pamatojums, kā sportists, kurš 90. gadu vidū bija būtībā parasts "domestique", pēkšņi sāka dominēt pār peletonu, kurš bija profesionāli piedopingots līdz lūpām, savukārt mūsdienās neviena šāda brīnumcilvēka vairs nav, kā arī "īpašās treniņu metodes" nezin kāpēc vairs nedod rezultātus un viss peletons brauc daudz lēnāk kā iepriekš.

Nevari iedomāties cik lielu atšķiriību var panākt ar pareizu treniņu metodiku.
Paskaties šogad uz TDF un Sky. Pirmkārt atkaartojas Armstronga laiki, kad viena komanda absolūti dominē.
Otrkārt līderis brauc savā klasē. Ir divi izskaidrojumi - viņi labāk sagatavojās, vai viņi lietoja dopingu.
Man tas liekas absurdi.

Avatar

By MonvidsPalens 10.09.2012 15:13:49

Member+ · 706 comments
kasio wrote
mrlobber wrote
kasio wrote

Nu forši.
Manuprāt tas, ka citi lieto nu nekādi neapliecina to ka Armstrongs lietoja Dopingu.
Tieši pretēji - vēl vairāk izceļ armstronga sasniegumus.

Fail.
Tieši otrādi, tas apliecina, ka Armstrongs to lietoja, turklāt vēl ārkārtīgi veiksmīgi (neatkarīgi no tā, ko raksta franču žurnālisti, Hamiltons vai kādi citi).
Iztrūkstot tiešiem pierādījumiem, ir mežonīgi daudz netiešas, bet skaidri pamatojamas informācijas. Vispārliecinošākā no tām - vidējās jaudas rādītāji, pēc kuriem šobrīd līderu kalnos braukšanas ātrumi no 2000. gadu sākuma atpaliek ievērojami.

Skaitļi ir skaitļi, un visi "brīnumgēni", "revolucionāras treniņu metodes"  un citi eksotiski skaidrojumi ir pīārs nevis solīds pamatojums, kā sportists, kurš 90. gadu vidū bija būtībā parasts "domestique", pēkšņi sāka dominēt pār peletonu, kurš bija profesionāli piedopingots līdz lūpām, savukārt mūsdienās neviena šāda brīnumcilvēka vairs nav, kā arī "īpašās treniņu metodes" nezin kāpēc vairs nedod rezultātus un viss peletons brauc daudz lēnāk kā iepriekš.

Nevari iedomāties cik lielu atšķiriību var panākt ar pareizu treniņu metodiku.
Paskaties šogad uz TDF un Sky. Pirmkārt atkaartojas Armstronga laiki, kad viena komanda absolūti dominē.
Otrkārt līderis brauc savā klasē. Ir divi izskaidrojumi - viņi labāk sagatavojās, vai viņi lietoja dopingu.
Man tas liekas absurdi.

Trenniņu metodika un diēta ir būtiskas tās ir visa pamats. To arī atzīst tie, kuri lietojuši dopingu. ir runa par 2% tas ir starpību vai Tu esi par 98% formā vai 100% formā.

Kas attiecas uz šī gada TDF, tad tā bija kā radīta tādiem individuālā brauciena speciālistiem kā Wiggins & Evans. Divi gari TT posmi + Prologs, kur kopējā kilometrāža pāri 100, kuru laikā izteikts šī profila braucējs var iekrāt handikapu, kas līdzvērtīgs mūžībai. Kalnos Bredlijam tik viegli neklājās un SKY par labu nāca arī fakts, ka šogad finišos nebija bonusa sekunžu, kas sacīkšu dinamiku būtu krietni mainījušas. Piekrītu, ka SKY šogad ir samērā dominējošs spēks, bet ir nedaudz pāragri teikt, ka ir sācies jauns laikmets, to tikai laiks parādīs vai viņiem izdosies to atkārtot arī nākamajās sezonās.

Ja mēs runājam par Armstronga laikiem, ko varētu apzīmēt par pēcEPO ēru vai "Donoru" laikmetu, tad pēc parādītās jaudas parametriem šodienas līderi izskatītos kā amatieri uz tā laika supermeņu fona.

lūk pāris grafiki ilustrācijai
vidējie jaudas rādītāji TDF kalnu posmos
https://lh3.googleusercontent.com/-ba29 … .59+PM.png

sacīkšu uzvarētāja augstākie jaudas rādītāji vienā kalnā - zilās piramīdas; vidējie TDF kalnu posmos - dzetenie rombi
https://lh5.googleusercontent.com/-sSKt … .18+PM.png

par kritisko robežu varētu uzskatīt 6,2 W/kg , kas teorētiski būtu pa spēkam izcili talantīgam kalnietim, visi rezultāti pāri tai bez medicīniskām manipulācijām ir neiespējami.

grafiki ir ņemti no šejienes http://www.sportsscientists.com/2011/03 … ht-or.html


Avatar

By kasio 10.09.2012 17:53:32

Member++ · 561 comments
MonvidsPalens wrote
kasio wrote
mrlobber wrote

Fail.
Tieši otrādi, tas apliecina, ka Armstrongs to lietoja, turklāt vēl ārkārtīgi veiksmīgi (neatkarīgi no tā, ko raksta franču žurnālisti, Hamiltons vai kādi citi).
Iztrūkstot tiešiem pierādījumiem, ir mežonīgi daudz netiešas, bet skaidri pamatojamas informācijas. Vispārliecinošākā no tām - vidējās jaudas rādītāji, pēc kuriem šobrīd līderu kalnos braukšanas ātrumi no 2000. gadu sākuma atpaliek ievērojami.

Skaitļi ir skaitļi, un visi "brīnumgēni", "revolucionāras treniņu metodes"  un citi eksotiski skaidrojumi ir pīārs nevis solīds pamatojums, kā sportists, kurš 90. gadu vidū bija būtībā parasts "domestique", pēkšņi sāka dominēt pār peletonu, kurš bija profesionāli piedopingots līdz lūpām, savukārt mūsdienās neviena šāda brīnumcilvēka vairs nav, kā arī "īpašās treniņu metodes" nezin kāpēc vairs nedod rezultātus un viss peletons brauc daudz lēnāk kā iepriekš.

Nevari iedomāties cik lielu atšķiriību var panākt ar pareizu treniņu metodiku.
Paskaties šogad uz TDF un Sky. Pirmkārt atkaartojas Armstronga laiki, kad viena komanda absolūti dominē.
Otrkārt līderis brauc savā klasē. Ir divi izskaidrojumi - viņi labāk sagatavojās, vai viņi lietoja dopingu.
Man tas liekas absurdi.

Trenniņu metodika un diēta ir būtiskas tās ir visa pamats. To arī atzīst tie, kuri lietojuši dopingu. ir runa par 2% tas ir starpību vai Tu esi par 98% formā vai 100% formā.

Kas attiecas uz šī gada TDF, tad tā bija kā radīta tādiem individuālā brauciena speciālistiem kā Wiggins & Evans. Divi gari TT posmi + Prologs, kur kopējā kilometrāža pāri 100, kuru laikā izteikts šī profila braucējs var iekrāt handikapu, kas līdzvērtīgs mūžībai. Kalnos Bredlijam tik viegli neklājās un SKY par labu nāca arī fakts, ka šogad finišos nebija bonusa sekunžu, kas sacīkšu dinamiku būtu krietni mainījušas. Piekrītu, ka SKY šogad ir samērā dominējošs spēks, bet ir nedaudz pāragri teikt, ka ir sācies jauns laikmets, to tikai laiks parādīs vai viņiem izdosies to atkārtot arī nākamajās sezonās.

Ja mēs runājam par Armstronga laikiem, ko varētu apzīmēt par pēcEPO ēru vai "Donoru" laikmetu, tad pēc parādītās jaudas parametriem šodienas līderi izskatītos kā amatieri uz tā laika supermeņu fona.

lūk pāris grafiki ilustrācijai
vidējie jaudas rādītāji TDF kalnu posmos
https://lh3.googleusercontent.com/-ba29 … .59+PM.png

sacīkšu uzvarētāja augstākie jaudas rādītāji vienā kalnā - zilās piramīdas; vidējie TDF kalnu posmos - dzetenie rombi
https://lh5.googleusercontent.com/-sSKt … .18+PM.png

par kritisko robežu varētu uzskatīt 6,2 W/kg , kas teorētiski būtu pa spēkam izcili talantīgam kalnietim, visi rezultāti pāri tai bez medicīniskām manipulācijām ir neiespējami.

grafiki ir ņemti no šejienes http://www.sportsscientists.com/2011/03 … ht-or.html

Savukārt "pētnieka" dati ir analītiski. Tas ir - viņš ir ieguvis power output datus(tas tur ir minēts) no publiski pieejamiem saitiem, kur ir viens ļoti buutisks nezināmais - braucēja svars.
Lūk viens prasts piemērs:
Sorensena dati no "pētnieka" raksta. Viņa iegūtās vērtība ir 6.1 w/kg.
lūk kā tie dati mainās atkarībā no braucēja svara - kuru viņš dotajā laika momentā nezin. Vai mēs zinam kā slodzes laikā mainās svars?

385/61 kg
6.31 w/kg
385/62 kg
6.20 w/kg
385/63 kg
6.11 w/kg

Avatar

By MonvidsPalens 10.09.2012 18:23:52

Member+ · 706 comments
kasio wrote

Savukārt "pētnieka" dati ir analītiski. Tas ir - viņš ir ieguvis power output datus(tas tur ir minēts) no publiski pieejamiem saitiem, kur ir viens ļoti buutisks nezināmais - braucēja svars.
Lūk viens prasts piemērs:
Sorensena dati no "pētnieka" raksta. Viņa iegūtās vērtība ir 6.1 w/kg.
lūk kā tie dati mainās atkarībā no braucēja svara - kuru viņš dotajā laika momentā nezin. Vai mēs zinam kā slodzes laikā mainās svars?

385/61 kg
6.31 w/kg
385/62 kg
6.20 w/kg
385/63 kg
6.11 w/kg

Protams tajos datos ir iespējams kļūdas koeficients un tie nav lietiskie pierādījumi, bet manuprāt tie pietiekami ilustrē tendences un parāda noteiktas kopsakarības, kas liek aizdomāties.


Avatar

By kasio 12.09.2012 00:42:17

Member++ · 561 comments
MonvidsPalens wrote
kasio wrote

Savukārt "pētnieka" dati ir analītiski. Tas ir - viņš ir ieguvis power output datus(tas tur ir minēts) no publiski pieejamiem saitiem, kur ir viens ļoti buutisks nezināmais - braucēja svars.
Lūk viens prasts piemērs:
Sorensena dati no "pētnieka" raksta. Viņa iegūtās vērtība ir 6.1 w/kg.
lūk kā tie dati mainās atkarībā no braucēja svara - kuru viņš dotajā laika momentā nezin. Vai mēs zinam kā slodzes laikā mainās svars?

385/61 kg
6.31 w/kg
385/62 kg
6.20 w/kg
385/63 kg
6.11 w/kg

Protams tajos datos ir iespējams kļūdas koeficients un tie nav lietiskie pierādījumi, bet manuprāt tie pietiekami ilustrē tendences un parāda noteiktas kopsakarības, kas liek aizdomāties.

Nu un tam pa virsu smile lietas kas arii liek aizdomaaties... (divi autori, vieni bruceeji, bet krasi atshkjiriigi dati)
Nedaudz no Dr, Ferrari, ko daudzi interesenti arii shajaa sakaraa zinaas,
"1800+ Vm/h: Lance Armstrong - and Pantani of olden days
1650-1800 Vm/h: Top 10 / TdF GC or mountain stage winner.
1450-1650 Vm/H: Top 20 / TdF GC; top 20 on tough mountain stage.
1300-1450 Vm/h: Finishing TdF mountain stages in peloton
1100-1300 Vm/h: The Autobus Crew"
avots

un
After the usual flat stages, as always stuffed with too many crashes and broken bones, the short climb of La Planche des Belles Filles (500m of ascent at 8.5%) already offered a certain selection, with Froome, Evans, Wiggins and Nibali expressing 1844 m/h, equal to 6.47w/kg.
avots


Sheit vinjsh diezgan paarlicinoshi panjirgaajas par dazhu iespeejamo liecinieku apgalvojumiem.
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=116

Veel visaadi interesanti zinaatnisku peetiijumu dati (to interpretaacija, protams) gan par high altitude training, gan par visaadaam citaadaam siastiitaam lietaam. 
Vaardu sakot... par ko mees te runaajam?

kameer pieraadiijumui nav galdaa laikam ne par ko.

Avatar

By raiter 12.09.2012 17:12:31

Member+ · 3,344 comments

Tyler Hamilton tika spīdzināts BBC tiešajā ēterā... Saka, ka lietoja dopingu, bet tas esot FUJ....

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/h … 750759.stm


Avatar

By raiter 17.09.2012 20:21:27

Member+ · 3,344 comments

Pārlasīju Armstronga grāmatu par pareiziem treniņiem. Tagad saprotu, kāpēc pēc viņas trenējoties nevar sasniegt Lensa rezultātus:  trūkst EPO asinīs big_smile


Avatar

By Heninsh 17.09.2012 21:46:42

Member · 356 comments
raiter wrote

Pārlasīju Armstronga grāmatu par pareiziem treniņiem. Tagad saprotu, kāpēc pēc viņas trenējoties nevar sasniegt Lensa rezultātus:  trūkst EPO asinīs big_smile

Varētu iedot linku uz .pdf vai arī grāmatas nosaukumu?


Alerģija pret lētiem velo, v-bremzēm un 12. koridoru !